22
Gurelur denuncia la ilegal agresión al LIC de Alduides por parte de Magna y el Departamento de Medio Ambiente
Categoría (Noticias, Sostenibilidad) por carmenvidal el 22-01-2009
Etiquetas : Gurelur, LIC de Alduides, Navarra, Sostenibilidad, Zilbeti
Gurelur denuncia la destrucción de los valores ambientales del LIC de Alduides, en el término de Zilbeti (Valle de Erro), por parte de la empresa Magnesitas de Navarra (MAGNA) que cuenta para este atropello ambiental con el llamativo apoyo del Departamento de Medio Ambiente del Gobierno de Navarra.
La empresa Magna lleva varios días intentando abrir una nueva mina a cielo abierto para la extracción de magnesita en varias localidades de Navarra y Soria, habiendo recibido el rechazo total a su proyecto por parte de los vecinos que se verían afectados por este proyecto inasumible ambientalmente. Ahora esta empresa ha puesto su vista en el LIC de Alduides, espacio protegido por la normativa europea precisamente por los importantes valores que atesora, destacando la presencia de hayedos y de la fauna en peligro de extinción que habita en este espacio.
Esta contaminante empresa ha conseguido, de forma totalmente sorprendente, dado el grado de protección y los valores ambientales que se dan en este espacio, un permiso del Departamento de Medio Amiente para realizar sondeos mineros, recurso recurrido por GURELUR y que todavía no ha sido contestado por el citado Departamento.
Magna aprovechándose del permiso recibido ha entrado a saco en este espacio protegido talando centenares de hayas sin ningún miramiento ambiental; está ampliando y transformando una pista utilizando para ello residuos provenientes de su fábrica de Zubiri; y está transformando y contaminando las zonas donde están realizando las actuaciones por el trasiego de maquinaria y por el vertido de productos contaminantes.
Gurelur va a poner en conocimiento de las autoridades ambientales los hechos denunciados, con la esperanza de que los responsables de la insostenible e ilegal gestión de nuestros recursos naturales empiecen a pagar, cuando menos con el rechazo social, su insostenible comportamiento.
19:56 pm on Enero 25th, 2009
habria que añadir que mucha responsabilidad de la aprobacion del proyecto es del concejo de zilbeti y ayuntamiento de erro. Tambien hay que tener en cuenta que hay miembros del concejo trabajando en MAGNA. Tampoco se ha tenido en cuenta a la opinion de los vecinos (el concejo es una gestora nombrada por el gobierno de nabarra)parece ser que con mucha autoridad al permitir y no negarse a la destruccion de un patrimonio que hoy es del disfrute de todos. Si esto no lo paramos nuestro monte sera para el beneficio de una empresa privada con capital extranjero y de unos pocos que seran recompensados con puestos de trabajo. Gracias gurelur
9:54 am on Enero 27th, 2009
no hay derecho que contrea más se habla de protección y cuidado de la madre naturaleza cada vez se cometan mayores atrocidades como la que magna con el consentimiento del gobierno navarro está haciendo en Zilbeti.No a la mina
16:20 pm on Enero 27th, 2009
Sabes que la opinion de los vecinos a sido determinante y tal vez te moleste que la inmensa mayoria de ellos esten a favor tras varias reuniones para tratar el asunto.
9:48 am on Enero 28th, 2009
Hasta cuándo vamos a seguir defendiendo a los árboles y animales por encima de las personas? Alguien se ha cuestionado que los pueblos necesitan recursos para mantenerse y que cada vez los gastos son mayores y los recursos menores? Y la gente de la zona que trabaja en Magnesitas? Alguien se ha preocupado en preguntarles qué opinan? Hoy en día mucha gente joven se está quedando en la zona gracias a que trabajan en esa empresa, si se cierra seremos menos y a este paso quedaremos cuatro que seguiremos viviendo aquí a pesar de las incomodidades que muchos no quieren para sí y prefieren vivir en pamplona y alrededores…
13:54 pm on Enero 29th, 2009
Soy uno de los pocos vecinos que no está de acuerdo con la ejecución de esta cantera en ZIlbeti pero ante todo debo decir la verdad. Por eso debo decir a Anonimo que sabe perfectamente que se ha contado con la opinión de los vecinos. Por otra parte me parece muy grave cómo dejas caer que hay gente del concejo que trabaja en Magnesitas. Repito que en este proyecto no este muy de acuerdo con ellos pero debo darles las gracias porque sé que el concejo está mirando por el bien del pueblo y de sus habitantes antes que por su propio bien. Gracias al concejo por su buenhacer y menos demagogia barata y publicista anonimo
14:06 pm on Enero 29th, 2009
A TODOS los vecinos del pueblo de Zilbeti nos produce una herida saber que el 1% del monte de Zilbeti se va a convertir en una cantera provisional. Pero vamos a ser un poco sensatos, dejar de decir que el beneficio va a ser solo para unos pocos. Nadie pretende hacerse millonario con la cantera, nadie busca beneficio personal si no un beneficio común como es una nueva carretera (con los túneles de erro el pueblo queda completamente aislado) o dinero para el pueblo que haría más fácil la vida de todos los que vivimos y de todos los que se plantean vivir. Es muy fácil vivir en la capi con todas las comodidades que ofrece, venir dos veces al año y hacer campaña para evitar este “apocalipsis”, yo como vecino no opino sobre los temas que afectan a Pamplona y cuenca… Desde luego no sois ni para vosotros y os lo dice alguien que ama y respeta la naturaleza como el que más y por ello es consciente de lo que implica una mina.
ZILBETI AURRERA!!!!!
11:02 am on Enero 30th, 2009
¿Que no se ha contado con la opinión de los vecinos? Pero si el concejo acepto continuar con el proyecto de la cantera gracias al apoyo MAYORITARIO del pueblo.
GRACIAS AL CONCEJO DE ZILBETI, TENEIS TODO NUESTRO APOYO
14:58 pm on Enero 30th, 2009
Lo mejor de todo es que hay a quien se le llena la boca diciendo que no quieren una cantera porque lo que más les importa es el medio ambiente. Y todos sabemos que no es cierto, que les da igual la naturaleza y que solo piensan en sus propios intereses. También van diciendo vox populi que medio pueblo está en contra del proyecto cuando ellos mismos son conscientes de que es totalmente falso.
Por lo menos puedo decir que tengo la conciencia tranquila..
15:23 pm on Enero 30th, 2009
¿como puedes decir que no se ha tenido en cuenta la opinion de los vecinos? precisamente el concejo siguio adelante por que los vecinos les apoyaron. Vecinos que viven en Zilbeti y se comprometen con el pueblo, que saben de las dificultades de vivir alli y las necesidades. Estoy aburrido de oir la opinion de gente que va una vez al año o personas que en su vida ha hecho nada por el bien del pueblo.
Todos con el concejo
20:20 pm on Enero 30th, 2009
No entiendo como hay gente de Zilbeti que vive todavía en mundos tan fantásticos. Veo una clara falta de madurez y sentido común en muchos de los que están moviendose tanto para evitar la mina. Como se dijo en la reunión el tren pasa una vez en la vida y esta es la oportunidad que tenemos para que Zilbeti siga hacia adelante, tenga una fuente de recursos, consiga dinero y una carretera. Nadie se ha parado a pensar que ese suelo es propiedad del Gobierno de Navarra? Si ellos quieren lo expropiarán y harán la mina. Menos mal que queda gente con dos dedos de frente y le han dado la vuelta a esta situación para que zilbeti salga ganando
11:08 am on Enero 31st, 2009
Sin entrar a juzgar el tema de la cantera, del cual soy partidario, quiero expresar mi total apoyo y confianza en el concejo de ZILBETI. Debeis saber que la mayoría del pueblo está con vosotros y que no os deben importar los ataques de quien nunca ha hecho nada por el bien del pueblo y ahora, con tono de salvadores y viniendo al pueblo una vez al año, realizan ataques sin fundamento y fuera de lugar. Que cara tan dura y que poca vergüenza teneis muchos de los que sólo quereis ver al pueblo enfrentado.
16:09 pm on Febrero 1st, 2009
Qué vecinos ? quién miente?
Voy a pensar que sólo estáis confundidos. Es que no miráis más allá que vuestro ombligo. EnZilbeti hay más gente que la familia de los concejales y del ex-alcalde. Estos son los únicos que apoyan la decisión del concejo de abrir una cantera. La pena es que seguramente, la mayoría, no dejarán aquí comenterio. Lástima! tendrían mucho que decir!
A qué reuniones te refieres? Porque alguna que me han contado…..
Y qué pasa? Os molesta que sólo vayamos una vez al año?
Por algo será! No soy el único. Cada vez seremos más. La pena, de gente maja , que vive en ese pueblo, y a lo mejor no sabe que hay lugares más democráticos para vivir.
Que no os pene la cantera!
21:48 pm on Febrero 1st, 2009
A todos los que defendeis tanto la cantera, sin mentir, no sois tantos. Más os valdría tener iniciativas propias para impulsar el futuro del pueblo sin esquilmar sus recursos naturales. Dejais en manos de una empresa que ya ha intentado arrasar otros entornos para su propio beneficio y comprando a unos cuantos por un sueldo. ¡Vaya grandeza de miras! ¡olè por los que se subian a los tejados en otras ocasiones! Ahora ¿cuanto les pagan?
22:46 pm on Febrero 1st, 2009
Vaya vaya con lo que me acabo de topar en internet. Voy a ir por partes para responder a Cilveti:
1. Cilveti no existe, el nombre de ese maravilloso pueblo al que parece ser que vas cada lustro es Zilbeti.
2. Soy vecino de Zilbeti, miro más allá de mi ombligo y no soy ni familia de ninguno de los concejales y sin embargo tienen TODO mi apoyo, y por lo tanto, también en el tema de la cantera.
3. No se trata de dejar aquí un comentario, se trata de mirar por el bien del pueblo y de permitir que avance.
4. Estoy seguro que cada uno tiene muchas cosas que decir, pero para eso no está este foro, para eso estuvieron las reuniones en Zilbeti, en la que la clara mayoría del pueblo mostro su apoyo a la cantera.
5. No nos molesta en absoluto a NADIE que vengais a Zilbeti una vez al año. El problema es que nos cuesta entender que muchos de vosotros, que jamás habéis echo nada por el pueblo, vengáis a pretender que se valoren vuestras opiniones de igual forma que la de la gente que vivimos en Zilbeti, cuando tu mism@ dices que vas una vez al año…. ESO NO SERÍA DEMOCRACIA (con lo que tu la defiendes….).
6. Sé que no eres el único y no hay ningún problema en ello. Cada vez sereis más (tono desafiante….) Lo que nos importa es la gente del pueblo y la que regularmente viene.
7. Gente maja, desde luego. En este pueblo están muchas de las mejores personas que conozco. Tengo la suerte de llevarme bien con abslolutamente todo el pueblo. No te puedes imaginar el buen ambiente y buen rollo que hay en este pueblo, una pena que no puedas venir más a menudo para comprobarlo, dudo que en otro pueblo existan lazos tan fuertes entre gente tan distinta y con edades tan dispares. Gente maja no, majisima que tengo suerte de conocer y seguir conociendo.
8. En cuanto a lo de los lugares democráticos me dejas a rombos, aquí se ha hecho democracia porque la mayoría absoluta de los vecinos hemos respaldado este proyecto. Tal vez para ti haya lugares más democráticos… Carlos III tal vez?
9. En cuanto a lo de las reuniones, te propongo que asistas, así no te tendrán que contar nada. Podrás sacar tu propia conclusión y así no te quedará la duda de si te han manipulado la información que te han transmitido.
10. Ten por seguro que no nos penará la cantera. Espero que te quede clara esta idea. Nosotros la disfrutaremos y sufriremos y seremos los mayores beneficiarios de las ventajas.
11. Que pases buena semana Cilveti, espero que la próxima vez tu tono no sea tan desafiante. Yo haré lo propio en este hermoso pueblo que seguramente me haya dado momentos y alegrías que jamás podrás equiparar a las tuyas.
23:07 pm on Febrero 1st, 2009
Otr@ vecino de Zilbeti (JL):
Realmente no importa que seamos o no tantos, lo que realmente importa es que la mayoría de los vecinos del pueblo queremos la cantera. Bastante simple no? De nada me sirve que Zubiri, Burlada o Madagascar esteis en contra. Lo que importa en este tema es la opinión de los vecinos. En cuanto a lo de las iniciativas propias, sabes, como vecino que dices que eres, que es bastante difícil en este pueblo en el que muchos teneis el no en los genes. No a todo, y siempre los mismos oponiendoos a las ideas que propone el buen concejo que tenemos en Zilbeti.
Al igual que otros han comentado me uno con mi apoyo al concejo de Zilbeti.
23:46 pm on Febrero 1st, 2009
Al verde, aunque yo creo que es más bien marrón.
No sois tantos ni la mayoria, de verdad, que sois unos creídos ¿Os arriesgais a hacer un Referendum? Solo así podreis afirmar que sois mayoria. En cuanto a los de Burlada, Zubiri (no los de Madagascar) tienen tanto derecho a opinar como tú que estás a favor de destruir el patrimonio de todos los navarros. Esto es la dinámica de la Democracia . A lo mejor todavía no estás enterado. Como así se hace en Zilbeti ¿Es más fácil dejarse vender a una empresa francesa que arriesgar y crear iniciativas que den vida al pueblo? ¿Es mejor dejarse invadir por conquistadores de la aniquilación y arrasamiento a cambio de unos pocos sueldos? ¿No es mejor ser los soberanos de nuestro entorno?
9:13 am on Febrero 2nd, 2009
Como bien dices si vas una vez al año demuestras tu compromiso con el pueblo. ¿A cuantos auzolanes has ido?¿A cuantas cenas de las que se hacen para recaudar dinero y pagar las fiestas?… Yo tengo unos amigos que una vez fueron a Zilbeti ¿ Les pregunto a ellos que les parece la cantera?. Lo que pasa es que aqui no opina el que quiere si no el que puede. Eso es lo que os molesta y por eso teneis que buscar apoyo fuera de Zilbeti.
9:50 am on Febrero 2nd, 2009
Otr@ vecino de Zilbeti (J.L):
Creo que estás equivocado en cuanto a lo de creídos y te lo digo con el mayor respeto del mundo. En la última reunión fuimos mayoría absoluta, de nada sirve tener una reunión con los concejales y quedarse en casa en frente de la TV… Si de verdad te importase tanto el tema hubieras hecho muy bien en ir y dar tu opinión que hubiese sido escuchada con la misma atención y respeto que fueron escuchadas todas. En lo de la dinámica de la democracia difiero bastante (creo que tendrías que mirarte un poquito la definición de democracia…). ¿Por qué el patrimonio de los navarros? ¿Y los por qué no de los españoles?etc, etc, etc.
En cuanto a tus preguntas retóricas te contestaré que tienes una visión muy particular del tema, “conquistadores de la aniquilación y arrasamiento” en fin….
Te propongo que como tan buen vecino participativo del pueblo nos des a todos iniciativas como las que tienes en mente….
10:16 am on Febrero 2nd, 2009
He leido todos los comentarios y me parece increible el egoismo y la ignorancia de algunos. En estos tiempos de crisis donde cada dia escuchamos el cierre de una empresa y la precaria situacion en la que se quedan sus trabajadores que deben mantener a sus familias o pagar sus hipotecas, vosotros estais dispuestos a mandar al paro a los trabajadores de magnesitas. Seguramente luego hablareis de las injusticias en Koxka, VW, Dana… Tampoco os dais cuenta de que si magnesitas cierra no solo afecta a sus trabajadores, afecta a los camioneros contratados, afecta al que tiene una gasolinera, al que tiene un bar … NO hableis tan a la ligera de mantener “unos pocos puestos de trabajo”
11:21 am on Febrero 2nd, 2009
Pensaba que la actual junta de Zilbeti. Se componia de unas personas que haciendo una gran campaña electoral, nos habian engañado a todos para que les votasemos y asi conseguir un alto cargo en el ayuntamiento. Con el cual enriquecerse. Y ahora me decis que es una gestora nombrada por el gobierno de navarra, ya que nadie se presentaba para ocupar esos puestos. Vamos que nadie queria el puesto por que es mucho trabajo y sobre todo ni reconocido ni valorado. Solo preocupaciones.
Estas personas se han encontrado con el tema de la cantera y estan trabajando dia a dia por el bien del pueblo. Consultando a los VECINOS del pueblo, los cuales les apoyamos . Vais a negar este compromiso y su buen hacer.
Cualquiera podia estar donde estan ellos ahora. Solo tenia que haberse presentado a la alcaldia y listo. Pero no, es mas facil que otros hagan y criticarles sin hacer nada. Al que propone iniciativas. ¿Por que no te presentaste tu con todas tus iniciativas? ¿Por que no las propones ahora?
Como han dicho antes teneis el “no” en la sangre.
Todo mi apoyo al concejo
11:34 am on Febrero 2nd, 2009
Realmente es terrible comprobar la postura tan egoísta de muchos de los que escribís aquí, personalmente se me hace duro ver que existe gente tan egoísta (mucho hablais de la democracia…) Es duro oír como preferís el bien de los árboles al de las personas en una situación como la que estamos viviendo. Querais o no Magnesitas es el presente y el futuro de la zona. Realmente debemos intentar ambas cosas (que para nada son compatibles). En nuestras manos está esa cantera, el futuro de muchos trabajadores y en nuestras manos también está exigir que se cumpla con las leyes de medio ambiente como está haciendo el concejo de Zilbeti.
Gracias a ellos por como tratan a Zilbeti
11:52 am on Febrero 2nd, 2009
Pero de verdad creeis que quienes están tan en contra de la cantera lo hacen por el amor a la naturaleza?¿?¿?
He tenido la suerte de hablar tranquilamente con algunas de estas personas y en algunos casos sí que el medio ambiente les importa.
Pero la inmensa mayoría oculta bajo ese motivo sus verdaderas opiniones. Los hay por negocios particulares, por rechazo a la gente del pueblo que tan AGUSTO vivimos, por denuncias sin sentido y un largo etc. Respeto todas esas opiniones aunque no las comparta pero decir la VERDAD de una vez.
12:47 pm on Febrero 2nd, 2009
Zilbeti eres un crack , muy buenos y acertados tus puntos.el 8 muy bueno.JAJAAJA
Sólo pido a los que tienen tan clara la postura del NO q hagan críticas constructivas y nos deleiten con sus “iniciativas propias para impulsar el futuro del pueblo sin esquilmar sus recursos naturales”. Estoy en ascuas ……
14:06 pm on Febrero 2nd, 2009
Revisando vuestras grandes razones en contra del arrasamiento, aniquilacion, exquilmacion (palabra de moda) el apocalipsis en definitiva… y viendo todo el abanico de alternativas que ofreceis, por que siempre estais igual no a todo pero sin proponer nada. Me encuentro con las palabras de otr@ vecino de zilbeti.
Nos dice que debemos ser soberanos de nuestro propio entorno. Enhorabuena!!!! ya lo somos!!!! estamos decidiendo que se haga una mina, nosotros soberanos de nuestro entorno en Zilbeti decidimos que hacer.
Si te das cuenta, si como tu dices debemos tener en cuenta al resto de navarra en su opinion, eso si que nos quitaria soberania sobre nuestro entorno.
14:17 pm on Febrero 2nd, 2009
Siento vergüenza
Vergüenza de tanta mentira
Vergüenza de la demagogia de algunos
Vergüenza de la desconsideración y de la no comprensión
Vergüenza de los que hablan de democracia y no aceptan una decisión aceptada por LA MAYORÍA (se mire como se mire), mayoría, Mayoría de los que podían votar y votaron.
Vergüenza de palabras vacías que se inflan hasta explotar.
Vergüenza de lo que no miran por el bien común.
Vergüenza de los que hablan sin saber, sólo por herir.
Vergüenza de ver como se prefiere humillar en foros anónimos antes de dar la cara en reuniones públicas.
Vergüenza de estas acusaciones que sin dar nombres y apellidos se atreven a hablar.
Y vergüenza de atreverse a hablar en nombre de este pueblo y haberse desentendido de todos los problemas hasta hoy. ¿sólo es divertido venir en fiestas que hace calor y no hay que ocuparse de nada?
Vergüenza de tener que estar aquí diciendo todo esto, sólo porque 4 estén montando este espectáculo…(por favor, vale ya. Si tenéis algo que decir, venir a Zilbeti a hablar, se os ha estado esperando impacientemente. ¿ o acaso sólo es afán de protagonismo y de hacer el NO por el NO?
Sólo espero que si tanto os duele esto, no vengáis más tarde a aprovecharos y por favor, os pido, no piséis la nueva carretera que supongo que no querréis utilizar pk está manchada con dinero de una empresa francesa. (que tanto horror os da) Mejor nos la dejáis libre al resto y vosotros cuando nieve os vais por la actual y os quedais atrapados cada mañana para ir a trabajar…ahh no, perdón, es que no venis nunca, a vosotros que más os da????
En fin, gracias al Concejo por estar ahí, ocuparse de todo, siempre pensar en todos nosotros y seguir trabajando a pesar de los pesares. Mi apoyo incondicional.
Un consejo: ya que para vosotros todo lo que sea mejorar es malo, iros a la punta de un monte y vivir en comuna que la civilización debe ser demasiado frustrante para vosotros, ya sabéis. Que si se usa papel de árboles cortados, que si no se recicla,…si tanto os importa la ecología, lo vuestro debe ser una agonía constante, ¿no?
14:25 pm on Febrero 2nd, 2009
A Cilveti: en primer lugar Cilveti es Zilbeti, te guste o no, punto. En segundo lugar, a mí siempre me ha dado miedo la gente que habla con la seguridad y arrogancia con que tú lo haces ¿crees estar por encima de los demás? Castigas a los que dicen algo en contra de lo que tú piensas poco menos que con las penas del infierno; claro, desde tu pedestal igual se ven muy bien las cosas, y nosotros, pobres mortales, no somos dignos de tal privilegio.
A otr@ vecino de Zilbeti: en cuanto a lo de los tejados y a cuánto pagan ahora, no voy a entrar al trapo; sólo te diré que me pareces un/@ miserable. Tú eres ecologista? No apoyabas tú Itoitz y te descojonabas de los que nos manifestábamos en contra?
A todos los que mentís así; todos sabeis, o deberiais saber que el Concejo ha sido nombrado por la Diputación, porque por dos ocasiones se convocaron elecciones y nadie se presentó candidato, tampoco ellos ¿porqué no os presentasteis alguno para buscar alternativas al pueblo? Igual no os votaba nadie? No teneis ni idea de las horas de trabajo gratis (claro, no teneis ni idea de lo que es eso) que han hecho para temas muy variados relacionados con el Concejo o el pueblo. No decís nada de las reuniones que ha habido, reuniones abiertas, si no habeis ido es vuestro problema; no decís que el apoyo del Concejo a la cantera es por el tema de que se va a hacer a cambio una carretera, necesaria para el pueblo; claro, vosotros vais en verano, y siempre que no haga frío y esté bueno. No decís y lo sabeis, que la gran mayoría apoya al concejo. Las implicaciones ambientales que pueda tener la cantera, puede que duela más a alguno de nosotros que a vosotros, bastante más. No apareceis a ningun auzolan, no aportais nada. Bueno, si hay algo para “recolectar”, pezqueñines para pescar o caza para furtivear, igual os dais una vuelta. Igual para poner denuncias falsas también lo hacen.
A los que acusan a alguno de que apoyan la cantera por un puesto de trabajo: ¿es más legítimo estar en contra porque un negocio pueda verse perjudicado?; yo creo que tan legítima es una posición como la otra. Lo que no es de recibo es mentir y personalizar en que si los concejales, la familia o el ex alcalde.
A los que leen esto desde la distancia, que sepais que, siendo totalmente legítima una posición contraria a la cantera, faltaría más, varios de los que han escrito aquí en contra de la misma son de todo menos ecologistas.
16:22 pm on Febrero 2nd, 2009
Por lo que estoy leyendo esto está degenerando bastante, aquí se trata de poner en la balanza los pros y los contras del proyecto, teniendo en cuenta lo que nos depara el futuro con la creación del túnel que irá de Zubiri a Erro y dejará a Zilbeti más aislado de lo que ya está. Habría que analizar qué ventajas e incovenientes acarrearía el proyecto … ni todo son incovenientes ni todo son ventajas, valoremos todas sin entrar tanto en que si vamos o no a Zilbeti… y desde luego, ya está bien de meterse con el Concejo y con insinuaciones de que están vendidos o van a sacar tajada… para decir esas cosas hay que tener información veraz, quién la tiene? Que vayan todos los que están en contra a hablar con los concejales en lugar de andar repartiendo papeles por las casas y escribiendo artículos en el periódico…
16:35 pm on Febrero 2nd, 2009
Completamente de acuerdo con Txuri, todos sabemos los pros y contras de esta apuesta. Estamos dispuestos desde el primer momento a dialogar y comentar todas las ideas y opiniones, pero muchos se han cerrado en cruzadas personales que poco tienen que ver con el tema de la cantera.
Tras rechazar cualquier tipo de dialogo ahora van a lo facil. La critica personal y eso nadie os lo va a tolerar.
Hablemos de carretera, de cuantias anuales, de impacto medioambiental… pero dejar todo lo demas fuera.
16:41 pm on Febrero 2nd, 2009
Soberanos como los que decís, ya hubo en otros tiempos y arrasaban con todo lo que les venia en gana y cuando les venia bien. Se trata de legalidad y la ley dice que es una ZEC. Como toda ley se la pueden saltar los tiranos. En cuanto a alternativas, ya las hemos señalado pero solo os vale la de que os traigan el sueldo a casa. Es la más cómoda para los inútiles y desesperados, También hemos dado razones ( y las dan los entendedidos , como Gurelur) de por qué no debe hacerse una cantera. Pero valen más las razones de los especuladores. Ya no voy a entrar más en este juego. Sencillamente prefiero expresarme en otros medios y con gente más inteligente.
16:53 pm on Febrero 2nd, 2009
Pues seguimos esperando esas alternativas que sigues sin mencionar. Mientras tanto la cantera seguira siendo necesaria. si tanto te importara nos darias tus soluciones a la situacion pero sigues sin hacerlo asi que empiezo a creer que lo unico que quieres es el enfrentamiento.
Saludos
17:18 pm on Febrero 2nd, 2009
Pasaba por aquí y me hizo gracia el de los 11 puntos y he sentido un deseo irreprimible de poner otros 11:
1.Cilveti y Zilbeti, te informo, es lo mismo. Existe un apellido, Cilveti, y una calle en Pamplona, Monasterio de Cilveti, cuyo origen está en el lugar de Zilbeti, antes Cilveti. Escribir uno u otro depende de lo moderno que seas, antes Cilveti, ahora Zilbeti. El apellido y la calle conservan la de antes, en muchos casos. Pero significan lo mismo. Ahora ya lo sabes.
2. Aunque no soy vecino de Zilbeti (soy moderno) personas muy allegadas a mi van todos los días y temo por su integridad con tanto camión circulando. Es la extraordinaria y directa consecuencia de la inmejorable gestión/negocio que se ha montado con Magnesitas. Desde luego un gran avance acorde a los pueblos desarrollados: el aumento de inseguridad vial. Habrá más…….
3.El bien del pueblo incluye respetar su entorno y sus recursos por encima de todo interés personal….essssss.
4.Las reuniones, lo sé a ciencia cierta y además admiro vuestra habilidad, se convocan para las mismas personas. Los demás ni se enteran cuando se hacen, ni que se trata.
5. La Democracia es democracia y eso incluye, mal que te pese, la voz de todo el pueblo. ¿Piensas acaso que estás en una República bananera? Desde luego Zilbeti (sigo en plan moderno) se le parece.
6.A mí y a los mios nos importa mucho la gente del pueblo, la que vale la pena. No los señores feudales ni los especuladores.
7.Hay buenas personas y gente de muy mal cariz. Como en todas partes. ¿Habrá que ir nombrando a cada cual?
8.No es cierto que la MAYORIA DE LOS VECINOS hayan opinado. De eso se ha encargado una MINORIA DE PESO: de que no opine todo el mundo.
9. Tal vez mucha gente no acuda viendo el caciquismo preponderante. Da grima
10.La cantera destruirá socialmente el pueblo, además de fisicamente. Teniais que haberlo pensado 10 (por decir un número) veces antes de meteros en faena
11. Te deseo lo mejor. Puesto en plan sarcástico……..
18:52 pm on Febrero 2nd, 2009
Me gustariá aclarar varias cosas. Me gustaria decir que toda opinion merece mi respeto pero cuando es hecha desde el mismo respeto, no cuando va dirigida a ofender a otra o varias personas. En un comentario se afirma: ” se ha comprado a unos pocos vecinos por un sueldo” Que quede bien claro que a nadie, absolutamente a nadie de zilbeti se le ha comprado con dinero. En Zilbeti sólo hay 2 personas trabajando en Magna y lo llevan haciendo desde hace tiempo, años, antes de que dicha empresa propusiese al pueblo la posibilidad de una cantera. Una de ella es concejal y se le está poniendo en tela de juicio y tratando de una manera cruel (cosa que no estamos dispuestos a consentir); y esto si que me parece serio; pues sabed que esta persona y el resto de los concejales son personas honradas y que merecen todo nuestro respeto. anadie de los que vivimos o vamos asiduamente a Zilbeti, y estamos a favor de la cantera, nos han ofrecido ni un puesto de trabajo y menos un céntimo. Así que medid las palabras si no quereis desacreditaros y un poco de seriedad. Creo que todo el mundo sabe que los miembros del concejo fueron asignados por una gestora, pes bien, sabiendo que el tema de la cantera estaba ya presente, me pregunto ¿por qué los que lo tenían tan claro no se presentaron para evitar semejante “crimen de humanidad”?
Quiero dejar claro que en Zilbeti nadie quiere una mina pero es la única via que hay para que el pueblo pueblo pueda subsistir y como consecuencia sus habitantes, muchos de ellos ya mayores, puedan seguir viviendo de forma digna. Si no quereis una mina dejaos de razonamientos y proponed alternativas ( yo pienso que si no las proponeis es porque no hay otras posibles) en vez de perder el tiempo jugando a las “escondiquetas” repartiendo papeles en contra de la cantera que no dicen nada nuevo y que no aportan soluciones.
Preguntaos aquellos que estais en contra de la cantera yue tanto amais la naturaleza lo siguiente: ¿ Por qué no residis en el pueblo? ¿ por qué os habeís ido a vivir a la ciudad o a grandes pueblos? ¿ Tal vez porque os gustan las comodidades que no ofrece el pueblo aunque ello suponga estar rodeado de contaminación, ruidos, polución, oleadas de camiones y más camiones, trailers, ausencia de aire puro y un largo etc? ¿ Por qué trabajais o estudias para trabajar? ¿Tal vez como todo el mundo: para ganar dinero y subsistir ( a parte de sentirse realizado y esas cosas inventadas). Si realmente quereis que os creamos que lo que realmente os interesa es la naturaleza ser consecuentes con lo que decis y haceis.
También he visto que se nos invita a un referendum, pues bien ya lo tuvimos; de todas las personas que están en contra (según ellos no tan pocos) sólo aparecieron dos, las demás ¿dónde estaban? unos ya se que no fueron porque según ellos mismos expresaron no podían hacer nada porque la mayoria estaba de acuero; ¿y los demás?. A esasdos personas que estuvieron se les dio la oportunidad de que nos explicaran su negativa, ninguno se pronunció. Lo cual demuestra que tienen una idea muy bien fundamentada y basada en grandes criterios. Sólo sabeis decir las cosas en foros, en periódicos y repartiendo panfletos en otros pueblos por ¿miedo a ser vistas?.
CILVETI te deseo mucha felicidad.
20:49 pm on Febrero 2nd, 2009
Oro vecino de Zilbeti Zzzzzzzzzzzzzzzz Me aburro dijo el burro
9:42 am on Febrero 3rd, 2009
Iluminado:
En uno de tus puntos señalas que en Zilbeti existe gente de muy mal cariz (feudalistas y todo eso que soleis decir…) Lástima que pensar distinto implique eso… de todas formas a mi me habían enseñado que la gente mala es la que:
1. Realiza denuncias a vecinos por pisar arboles frutales inexistentes, totalmente inventados, (para que luego digan que prefiere hablar con gente más inteligente, eso es inteligencia???)
2. Pone muros en frente de sus casas para impedir el acceso a otros vecinos.
3. Pone furgonetas en frente de los muros para también impedir el acceso
Pero tranquilo iluminado de esta gente no hay en zilbeti, no hay gente que hace estas cosas y que no se puede ver entre sí, sólo hay gente que defiende la naturaleza…
10:23 am on Febrero 3rd, 2009
A otr@ vecino de zilbeti:
Ya hemos visto como en cuanto se te acaban los argumentos y no tienes qué rebatir caes en la descalificación y la prepotencia. Qué pena que prefieras discutir con gente más inteligente, no creo que estén dispuestos a escuchar tus descalificaciones.
Ten por seguro que nosotros jamás te descalificaremos (ya lo haces tu solito) porque respetamos tu opinión y la consideramos tan válida como cualquier otra (eso si! hecha desde el respeto)
10:46 am on Febrero 3rd, 2009
ILUMINADO: doy fe de que se han pasado mandos por todas las casas del pueblo, en los cuales se informan del dia y hora de las reuniones. Otra cosa es, tu considerado moderno, que no vengas por miedo a mezclarte con pueblerinos de mal cariz. Que tristeza que tengais que recurrir a la ofensa del prójimo cuando se os acaban los argumentos. Sólo deciros que con esas cosas vosotros mismos os desacreditais. Iluminado te invito el sábado a que vengas al centro, estaremos todos, dado que tenemos campeonato de mus y cena, y nos digas quien es bueno y quien es malo pero eso sí a la cara. El que una persona tenga una u otra opinión no quiere decir que sea mejor o peor, quiere decir que tiene otra visión. Esto son cosas de Concejos y de Valles, y veo que os lo estais tomando como personal, muy erróneo por vuestra parte.
BASTA YA DE MENTIRAS Y DE INSULTOS
11:41 am on Febrero 3rd, 2009
Y ante nosotros se juntan berreando a la entrada de nuestro pueblo con mascaras de ecologismo y pro naturaleza, los que esconden intereses de negocios particulares, los odios y viejos rencores de muros, las voces que nunca se han preocupado por nosotros, los que nunca han mostrado ningun interes y desde fuera han querido dañarnos a base de denuncias sobre arboles frutales y cebada.
No importa que entre ellos no se traguen ni se soporten, no importa que hasta hace unos dias sus guerras les enfrentaran unos a otros. Ahora todos quieren sacar tajada u obtener algo y se han unido en este movimiento que enmascarado de color verde encierra un color mucho mas pútrido y que apesta. Todo un monumento a la hipocresia y mezquindad de las personas
13:10 pm on Febrero 3rd, 2009
Estoy absolutamente de acuerdo con Zilbetiko.Estaría bien que nos reuniésemos tod@s en la Sociedad y acercáramos posturas.És muy fácil insultar y faltar al respeto desde el anonimato pero se han hecho acusaciones muy graves y creo que es hora de dar la cara y asumir las consecuencias de nuestro actos.
13:53 pm on Febrero 3rd, 2009
Increíble lo que parece que se está haciendo desde “noalamina”. El creador de esta cuenta de correo electrónico parece que está invitando a los contactos a que respondan a los comentarios de la gente que desea la cantera (lástima que la mayoría de los contactos no sean gente del pueblo…) Creo que con esto lo he dicho todo… Personalmente me mantego al margen pero creo que recurrir a gente de fuera (dudo que si quiera sepan la ubicación de la cantera, su extensión, lo que le puede aportar a Zilbeti y un sin fín más de información) para darle bombo al tema no es para nada DEMOCRÁTICO.
Desde luego se aprecia en muchos de los comentarios que hay una total desinformación y que hablan desde la más absoluta ignorancia.
CREO QUE TODOS SOMOS ADULTOS PARA QUE NOS DIGAN LO QUE TENEMOS QUE HACER
14:00 pm on Febrero 3rd, 2009
INCREIBLE PERO CIERTO respaldo tu opinión. Aquí hay quien “sencillamente prefiere hablar con gente más inteligente”, yo no pido tanto… Me conformo con que la gente que escribe esté informada, al tanto de lo que pasa en Zilbeti y como bien dices no hable desde la más absoluta ignorancia.
Se os ve el plumero a muchos de los que no deseais tal “crimen contra la humanidad”. Informaros un poquito antes de hablar (reuniones, concejo, opiniones de TODO el pueblo, presupuestos de Zilbeti, etc)
14:06 pm on Febrero 3rd, 2009
A otr@vecino de Zilbeti: en serio, estoy bastante interesado en que alguien me dé alternativas, estoy hablando en serio. A ti, a Cilveti, a …, cuando hablais de las razones de los especuladores, de los pagos hechos al concejo y a sus familias, incluso al ex alcalde, deberiais demostrarlo y no acusar anónimamente, si teneis algo que decir, o forma de enseñar lo que hemos cobrado todos, adelante, estamos en ascuas. Personalmente, estoy escribiendo mi carta de renuncia al trabajo no se qué hacer con tanto dinero, bueno, igual me paso hoy por Magnesitas a ver si me dan también un sillón en el Consejo de Administración (es penoso, no pensais más que en pagos, dinero,… ¿te ves proyectado?; [Mecanismo de proyección= recurso de la mente que consiste en ver en los demás los defectos propios para evitar sentirse mal al advertirlos]).
Vete con gente más inteligente, no pierdas tiempo con incultos aldeanos. Por cierto, ¿vas por la Autovía con la de árboles que se cortaron para hacerla?
A Cilveti; sí, existe una calle en Pamplona, es la calle Monasterio de Zilbeti, y un apellido. Pero no es aquí el sitio para debatir porqué antes era de una manera y no de otra, y no fue por lo moderno o no que se sea hoy o se fuera antes sino por otras razones que tienen muy poco que ver con la democracia. Yo también temo por la integridad de mis allegados, de los que vienen de Zilbeti todos los días, de los que van por las Rondas de Pamplona, de mí mismo, que no soy vecino de Zilbeti, yendo y viniendo por las rondas, por la carretera. Pero tú dónde vives? Te digo lo mismo, esos intereses personales a los que te refieres, dilos demuéstralos, enseñánoslos. La información se hizo en una asamblea abierta, modo por excelencia de la democracia (claro, te suena a chino ¿verdad?); ¿porqué no fuiste? Se mandó carta a todas las casas avisando de la convocatoria. Pon nombre y apellidos a tus denuncias ¿quién es un señor feudal? ¿quién es un especulador? Y ponte nombre a ti mismo, hombre, que en Zilbeti habrá aldeanos, pero aún no se han comido a nadie.
A todos: ¿es tan difícil entender que no puede acusarse sin fundamento ni lanzar insidias anónimamente contra personas con nombre y apellido? Ya está bien. Se está faltando gravemente al respeto de la gente.
A los que con buena voluntad no os gusta el proyecto, creo que este blog se merece un nivel mayor que el que ESTAMOS poniendo entre todos; por favor, hablar de alternativas, de afecciones ecológicas…
14:35 pm on Febrero 3rd, 2009
Ole por Zotalar. Completamente de acuerdo contigo. Pero cada uno cosecha lo que siembra. Desde el primer dia se busco consenso y participacion por parte de todos. En su lugar han preferido dedicarse a la critica anonima, panfletos y cartas al periodico en vez de solucionar algo conjuntamente. Ahora tienen todo esto.
A aupa Zilbeti, ojala aceptaran tu propuesta y se acerquen posturas pero sabes que han tenido (y tienen) la oportunidad de hablar tranquilamente y no lo hacen.
Excepto algun caso que si le importa el tema de la cantera, por las razones que sean (muy respetables) muchos de los que han acudido a este conflicto lo hacen con odios personales y todos lo sabemos.
Como dicen desde Antzeri quitaros las mascaras. Mostrar vuestros problemas y hablemos de acuerdos o soluciones. Para los que solo habeis venido a crear confrontacion iros a vuestras casas (Que estan lejos de aqui) y dejarnos en paz. Si no os habeis acordado de nosotros en años ¿Por que ahora?
14:36 pm on Febrero 3rd, 2009
realmente yo escribo con mi nombre sabiendo que muchos de ese modo sino la mayoría me conoceis,pero realmente no me importa,no tengo de que esconderme.Cuando expuse mi comentario sobre la opinión que tengo con respecto a la mina en Zilbeti nunca creí que este tema iba a originar un cruce tan ruin de descalificaciones,pienso que eso lo único que hace es descalificar a quien lo comenta,me parece un cruce de acusaciones y y falta de respeto que desde luego no conducen a ningún arreglo,lo cual por otra parte en un pueblo tan txikito considero sumamente desagradable,pero al margen de esto,es que considero que para eso están las reuniones que se nos han avisado,si hemops ido o no tendremos que hacernos la autocrítica y si consideramos que hay que hacer más reuniones para exponer argumentos en contra debemos hacerlo y de ese modo explicar nuestros argumentos con detalle,sin descalificaciones a los vecinos,de este modo tendrán las dos opiniones para decidir que es lo más conveniente y si después de presentar los diferentes argumentos ,aún y así defienden por mayoría la mina
,con mucho dolor por nuestra parte ,deberemos acatar la decisión,pues eso es lo que nos dice la democracia,lo cual no quiere decir que porque sea mayoría quien acepte la mina,sea lo correcto,yo desde luego ,si veo progreso,pero a veces pagamos el progreso demasiado caro y para cuando nos damos cuenta del error ya no tiene remedio.Por todo esto yo desde luego no estoy a favor de la mina,pero ni muchísimo menos estoy de acuerdo con el cariz que están tomando los comentarios ,opino que debiera hacerse una reunión general y presentar los argumentos de ambas opciones con sus pros y sus contras,creo que en un pueblo como Zilbeti no será difícil volver a reunirse para exponer ambos argumentos y al menos valorar por donde pisa la mayoría y dejarnos de descalificaciones personales que no conducen más que a enemistades dentro de un núcleo pequeño como es Zilbeti.Espero que pronto se pueda hacer esta reunión en la que se puedan exponer los qrgumentos que tenemos en contra los que no estamos de acuerdo,pero ante el pueblo y ante todos los que quieran acudir y por supuesto siempre por el bien de Zilbeti y sus habitantes
14:49 pm on Febrero 3rd, 2009
Completamente de acuerdo contigo Nekane; yo no te conozco, a mí personalmente no me gusta la cantera, pero he entrado al trapo al ver la falta de respeto para con las personas que se ha tenido en este foro. Completamente de acuerdo contigo en tus apreciaciones sobre el progreso, el precio a pagar, el presentar argumentos… Yo voy a proponer que se vuelva a hacer una reunión enseguida, y que todo el que tenga algo que decir, que vaya y o haga, respetando y sin faltar; y si alguien va a faltar, que lleve pruebas de lo que está diciendo. A ver si puede ser, y si puede ser aver si puede ser pronto.
14:49 pm on Febrero 3rd, 2009
Gracias Nekane por tu sensatez. El problema es que se han hecho reuniones y la gente por lo que sea no ha ido (desde luego no por desinformacion). Yo no veo ningun problema en volvernos a juntar.
El “no” es una opcion, pero os habeis equivocado desde el principio en la forma de actuar. Necesitamos proyectos e iniciativas y estas no han llegado.
Hasta ahora (aunque creo que de forma erronea) habeis defendido el no argumentando causas ecologicas y no se os ha dicho nada. Pero ahora atacais a personas directamente y esto no se va a permitir, no nos callaremos ante esto.
De nuevo gracias Nekane.
15:08 pm on Febrero 3rd, 2009
Estoy de acuerdo con Nekane, yo ya he dicho anteriormente que esto ha degenerado y creo que no es éste el foro en el que se deben de decir todas estas cosas. Parece que no hay valor para decirlas a la cara, en fin, ya lo dije, en lugar de repartir papeles por las casas y escribir cartas en el periódico (por cierto hoy hay otra en Diario de Navarra) más valdría proponer otra reunión o dar la cara ante los Concejos de Erro y Zilbeti para exponer las razones verdaderas de oposición a la cantera.
Creo que sería más productivo, las cosas se hablan, cada cual tiene derecho a opinar sobre la cantera pero sin descalificar a nadie, lo primero es el respeto.
16:44 pm on Febrero 3rd, 2009
Eskerrik asko Nekane, tenemos puntos de vista opuestos en este tema pero realmente da gusto escuchar a quien, pensando diferente, no cae en insultos, desacredita a los vecinos y al concejo y lo hace con una serenidad envidiable. El problema que veo es que flaco favor os han hecho quienes pensando igual que vosotros han actuado de un modo inmaduro, irresponsable y vejatorio. No se si será tarde para convocar otra reunión (todos sabemos que se están haciendo sondeos y el gobierno de navarra ya tiene destinado parte de su presupuesto a la carretera). Realmente me da pena que no hayáis podido expresar vuestra opinión antes de un modo como el que tu lo haces, debatiendo y hablando como personas adultas y no como se ha actuado.
En cuanto al cruce de acusaciones, no debes por que preocuparte. La gente que lo ha originado no va apenas al pueblo, la rabia de vernos tan unidos les reconsume por dentro.
Y por último creo que no es tan grave el tema de la cantera medioambientalmente hablando. La extensión de la misma es de apenas 20 hectareas (una décima parte que la de Eugi) y las normativas de Medio Ambiente vigentes exigen un control y mantenimiento para estos proyectos muy elevados.
Como persona joven del pueblo creo que realmente esta oportunidad puede darle vida a Zilbeti, muchos jovenes nos planteamos quedarnos a vivir aquí pero necesitamos unas garantías de comunicaciones, mantenimiento, en definitiva dinero para un pueblo que permita una vida digna en este bello entorno.
Por cierto yo tampoco tengo de que esconderme.
18:26 pm on Febrero 3rd, 2009
A todos los que acusais a los concejales, al ex-alcalde y a sus familiares de venderse a un proyecto con dinero siendo totalmente falso, ¿Vais a tener valor de mirarles a la cara?. Mandadme alguna prueba de eso, porque debe ser que ellos son los únicos que no se han enterado. Tendreis que decir algo de los concejales y del ex-alcalde que se han roto los cuernos GRATUITAMENTE para luchar constamente por mejorar el pueblo. Yo no me atrevería a salir debajo de la cama en dos años de la vergüenza.
Hoy viene un escrito en el diaro de navarra, en la sección de cartas al director en la cual Maria Angeles Garcia, mujer de Juan Luis ya no hace referencia a los crimenes de humanidad, sino que se refiere al negocio de la casa rural que tiene su marido. Lo que más me llama la atención es la suavidad del artículo en comparación con el primero. ¿Tendrá que ver la reunión que tuvieron con el alcalde de Erro y un directivo de Magna??? ¿Estarán llegando a un acuerdo??? ¿¿¿ Tal vez económico???. Al final todo cae por su propio peso.
19:58 pm on Febrero 3rd, 2009
Lo cierto, escribo con mi nombre como siempre, es, que por alusiones, aunque creo que no es mi foro, de hecho yo me expreso en otros como son los diarios pues quiero que también la opinión pública sea partícipe de los crímenes que se cometen, insisto y no me retracto, contra la humanidad ( recuerdo que es opinión personal, como puse en el artículo del diario, y no quiero ofender a nadie), debo decir algo:
1. Creo que debéis moderar los que tenéis sentido común, el circo en el que se está convirtiendo el tema. Hay alguno que ya se ha dado cuenta y lo de la reunión, pero abierta y democrática, es la mejor opción.
2. Yo he opinado desde mi interés, aunque alguno lo ponga en duda, por el medio ambiente y en defensa de un bosque milenario, insisto también aunque los desinformados me han tachado de mentirosa y si queréis en algún sitio os explicó porqué no mentí, que va a ser destruido y no se va a poder recuperar. De hecho hace años que me muevo entre gente que entiende del tema con lo que, cuando afirmo algo, es porque así me lo han explicado los que saben. Por una hernia de disco tuve que abandonar mis rutas de senderismo con este grupo.
4. Os informo, aunque alguno ya lo sabréis, que aunque respeto al pueblo y a sus gentes, Zilbeti hace tiempo que perdió todo interés para mí y que su futuro, siento decirlo, me trae sin cuidado. El único habitante (vive más ahí que conmigo) que me interesa también todos sabéis quien es y desde ese sentimiento va mi escrito de hoy en el diario. Porque admiro su forma de actuar y de ser, y creo que muchos le conocéis, que todo lo hace desde su amor a Zilbeti ( a mí me ha costado mucho aceptar esta faceta de él) y que desde luego, siempre es el primero en acudir en ayuda de quien sea. Montones de veces nos hemos parado en la carretera, aún yendo con prisa y a pesar de mis protestas, para ayudar a algún vecino.
5. Dicho esto, debo decir que veo a Zilbeti en 5 años, lleno de polvo, con ruidos infernales, con la gente parada como ahora, sin la carretera que tanto esperáis (recordar que hay más pueblos implicados en ella y no están por la labor), y con un socavón indecente en el monte. Sinceramente, a mí hasta a lo mejor me beneficia a nivel personal, lo que pasa es que mi conciencia ecológica (aunque suene cursi) chirría y me empuja a hacer y decir algo (de momento a desarrollar mi vena literaria).
Concluyo: De verdad, darle más vueltas al tema. Pienso que Magnesitas os va a hacer como hacen en ¿Bolivia es dónde está Luis Alberto? las multinacionacionales : llegar, crear la discordia entre sus habitantes, arrasar con todo y luego dejaros…..
Aunque alguno me retire el saludo, yo os seguiré saludando cuando os vea……
20:28 pm on Febrero 3rd, 2009
Querídismo Carlos:
Esto es nivel personal, pero como no tengo tu correo…….
Magnesitas, efectivamente, “insinuó” ese arreglo que comentas. Ya ves de qué van las grandes empresas…..
De hecho mi artículo es a raíz de esa reunión que…acabó como el rosario de la aurora porque mi querídisma cuñada (olé sus ovarios) le sobrepasó tanta prepotencia y encima apoyada por el ALCALDE DE ZILBETI (todo se debe saber ya puestos…) además del de Erro y creo que se salió un poco de tono con el SR. Director de Magnesitas.
Mi querídisimo Carlos, quien se pica, ajos come y parece ser que tú te debes zampar una ristra todos los días. Concluyendo: tienes muy mala leche. Será mejor que dulcifiques un poco tu caracter. Acusas a los demás de estar levantando calumnias y tú empiezas a divulgar una como el que no quiere la cosa.
Cuando quiera nos vemos las caras : para discutir (perdón debatir) el tema sin violencia. ¿No pensarás que será para partirnos la cara? A mí se me va la fuerza por la boca, o por el boli. No sé pegar……
23:57 pm on Febrero 3rd, 2009
Ahora me toca pedir disculpas a Carlos porque resulta que “el picao” y el que levanta bulos gratuitamente no firma su escrito y solo pone “de verguenza” (solo en eso tiene razón, y debería caersele la cara de eso mismo). Me había confundido y lo de antes iba por él : lo dicho, si da la cara, nos la podemos ver donde quiera para “debatir” sobre el tema de “las compras”
10:00 am on Febrero 4th, 2009
Desde luego los vecinos seremos los que vamos a sufrir y a disfrutar la cantera y lo que esta conlleve. ¿pensais que los que queremos la cantera no vamos a sufrir por nuestro monte?
Como bien dices algun dia magnesitas se ira, pero nos quedara un pueblo con buenas comunicaciones y con recursos economicos. A los que tanto proponeis otras alternativas os recuerdo que hace unos años el concejo busco la creacion del coto de caza, que a dia de hoy es la unica fuente de ingresos del pueblo. ¿habeis apoyado incondicionalmente este plan?.
Durante los ultimos años Zilbeti subastaba monte para sacar dinero, nunca os he visto montar todo esto por la de cientos de arboles que han talado. El concejo ha decidido que mientras la cantera este en funcionamiento no volvera a subastar ni un solo arbol. Con lo cual mientras ese 1% de la superficie se explota el resto crecera para disfrute de todos.
10:02 am on Febrero 4th, 2009
Angeles:
Voy a ser muy breve porque es bastante simple lo que quiero expresarte. Me parece perfecto que opines donde quieras (para eso son foros abiertos, como bien tu dices), pero tu opinión no va a ser relevante en absoluto. Nadie de Zilbeti va a tener en cuenta tu opinión porque el futuro del pueblo te trae sin cuidado (mucho rencor veo en esas palabras…) TU PERDISTE EL INTERÉS POR EL PUEBLO Y EL PUEBLO PERDIÓ TODO EL INTERÉS POR TI.
Es desagradable tu tono de salvadora, me encantaría saber que has hecho tú por el bien de ese pueblo…
En cuanto a tu segundo y tercer comentario he pasado vergüenza ajena, me cuesta creer que con tu edad escribas semejantes cosas (propias de adolescentes…)
10:51 am on Febrero 4th, 2009
Angeles, yo de pegar, cero patatero ¿eh? De hablar, cuando quieras y donde quieras.
11:02 am on Febrero 4th, 2009
Sinceramente Angeles, no veo a qué viene esa alusión a la violencia que haces, ni por lo que yo haya podido poner ni por lo de los demás; en cualquier caso, yo doy por evidente que cualquier encuentro, cara a cara, … como quieras decirlo, es para debatir-discutirsihacefaltasininsultargratuitamente. Me reafirmo, prueba lo que dices de compras, pagos y demás.
13:13 pm on Febrero 4th, 2009
ACEPTO que no se esté de acuerdo, por ecología, por interés particular, por interés del pueblo, por negocios, por sentimentalismo, porque no quiero un cambio sino que siga todo como está, por miedo aun gran cambio, por miedo a que nadie sabe lo que va a suponer todo esto, porque no y ya está,…
Lo que NO ACEPTO a nada ni a nadie es todo lo que he visto y oído (críticas destructivas, amenazas, insultos, insinuaciones, mentiras, calumnias, gran falta de respeto,…) hacia todos los miembros de la Junta, directa e indirectamente, personal y conjunta.
Pero como de todo se saca algo bueno, mi lectura positiva: ahora ya nos conocemos todos mejor, y no me refiero a quién está a favor y quién en contra, sino a la integridad y valía personal de cada uno; no estoy hablando de quién es más inteligente y quién menos, estoy hablando de otra cosa… que igual algunos no saben lo que es.
13:33 pm on Febrero 4th, 2009
Antes de nada quería apoyar todo vuestro esfuerzo y valía para sacar adelante con muchas horas y mucho sacrificio a nuestro pueblo. Espero, como personas inteligentes que sois, que todos estos comentarios que os han desacreditado no os afecten. Así como también espero que sigáis con el mismo espíritu y buen hacer que estais teniendo para con el pueblo, garcias al apoyo que estais recibiendo tanto personalmente como por este foro. Sabed que la mayoría estamos con vosotros! Y seguid así pensando en quien a esta cantera la va a afectar a su negocio particular (turismo rural, ganadería…), en todos los vecinos que desean la carretera, en aquellos que todos los días bajan a trabajar, en todos los estudiantes que residen y que saben de la dureza del invierno y los peligros que entraña la actual carretera, en la gente joven que quiere vivir en zilbeti con unas garantías, en los habitantes (los cuales van a ser los más beneficiados)… Y dejad a un lado a todos los que desde el más absoluto egoísmo (sin venir ni hacer nada por el pueblo) pensáis únicamente en evitar la paz de este maravilloso pueblo. Todos sabemos quienes sois, realmente os invito a la reflexión…
14:12 pm on Febrero 4th, 2009
Quiero mostrar mi apoyo al Concejo; mucho ánimo y que no os haga mella tanto intento de injuriar.
Muy bueno, Vergüenza ajena!!! Que vean que quien siembra vientos, recoge tempestades.
14:54 pm on Febrero 4th, 2009
Para Angeles.
Somos un pueblo pequeño, así que vuestras mentiras e intentos de manipular los acontecimientos no sirven. Ya que todos conocemos lo que ha pasado y sobre todo por que nos conocemos.
Reuniones democráticas. En fin, todos conocemos a Agustín, Jesús, Fermín, Mari y Teresa. Auténticos ogros, vamos unos déspotas, unas personas malas malísimas. Lo que pasa es que la democracia esta vez decidió lo que tú no querías y tu problema es que en vez de aceptarlo democráticamente os dedicáis a hablar de feudalismo y tiranía. Si tanto proclamas la democracia empieza a practicarla.
El circo este, lo inauguro un valiente “anónimo” que lanzo acusaciones directas a los concejales de forma personal.
Que opines en defensa de un bosque milenario lo dudo mucho. Pero bueno aun asi, ese bosque no es ni mucho menos milenario son árboles bastante jóvenes ya que no hace mucho que esa zona fue talada. Como han comentado, si tanto defiendes esos árboles ¿Por qué no te hemos oído cada vez que se vendía el monte?
En cuanto a que no te interesa el futuro del pueblo, pues es evidente. Lo que no entiendo entonces por que tienes que meterte ahora en estos temas. Naturalmente ya que te importamos tan poco. Nos trae sin cuidado como veas tu el pueblo dentro de 5 años.
Sobre tu conciencia ecológica que tantos disgustos debe darte en este mundo simplemente me remito a un mensaje anterior y te digo que seria mejor para tu conciencia el vivir en la punta de un monte de forma ecológicamente correcta claro.
Lo de retirar el saludo, pues no se. Como tampoco te vemos no creo que ni se me plantee la incógnita sobre que hacer.
16:39 pm on Febrero 4th, 2009
A vergüenza ajena:
Siento que te moleste mi tono que en absoluto es de salvadora de Zilbeti. Ya he expresado que a mí, de verdad, no me interesa el futuro de Zilbeti y me alegra (porque yo pensaba todo lo contrario) que el pueblo, del que tú te haces parace ser que el portavoz de todos ¿por qué será….? ya no se preocupe por mi. Te repito el comentario: “el que se pica, ajos come”. A mi me preocupa, insisto, el Medio Ambiente y el Entorno y desde ahí , vuelvo a insistir, creo que tengo todo el derecho a opinar en todo lo opinable y hacerlo público a todos los que yo crea conveniente. En cuanto a lo de que parezco una adolescente : Gracias. Muchos más que tú me lo dicen a diario porque todavia, afortunadamente, no he perdido el espíritu luchador y defensor de mis intereses que se tiene en la juventud. Esto, junto con la madurez y sabiduria que dan los casi 50 años hace que, en general, se aprecie en bastantes más foros y entornos sociales mi opinión y postura ante la vida. En serio, con eso me basta. Espero que tú algún día superes tu vergüenza ajena y propia y te enfrentes a la vida y a los vivos como yo, cara a cara. Un saludo, y sin ánimo de ofenderte.
Carlos: te vuelvo a pedir disculpas. Supongo que eres una persona razonable aunque nunca he hablado contigo, pero,si tenemos oportunidad, seguro que acabariamos entendiéndonos, o por lo menos, sabríamos escucharnos, no solo oirnos. Solo me confundí de persona
23:44 pm on Febrero 4th, 2009
Tenía ganas de contestar a un desinformado como Leñari:
Creo que en ningún momento he mentido ni he intentado manipular a nadie, simplemente he opinado sobre un tema que a mí me interesa y me seguirá interesando mal que te pese a tí y otros muchos : EL BOSQUE MILENARIO QUE OS VAIS A CARGAR y te lo explico mi querido ignorante e incredulo. Efectivamente esa zona del monte, durante el siglo pasado fue explotada forestalmente de una forma brutal por parte de la RENFE, incluso se repobló en alguna zona, pero mi querido amigo, lo digo ironicamente por si no lo habias notado,,fijate que fue con pino y no con haya como era lo autóctono porque era más sencillo. Así hacen las grandes empresas después de arrasar con todo, ni siquiera respeta lo que había antes. La zona que ahora vais a permitir arrasar, no fué repoblada, sino que se recuperó a sí misma simplemente porque se respetó su suelo y parte de su flora autóctona y, con los años, ahora conviven árboles más jóvenes y más viejos en un BOSQUE QUE LLEVA MILES DE AÑOS PUESTO AHI. Es la ley de la Naturaleza, si se la deja actuar. Resulta que la cantera no va a respetar ni los arboles ni el suelo del que se alimenta y encima con las voladuras previstas, se van a producir una serie de alteraciones tanto fisicas como quimicas que no van a permitir que se recurpere jamas. Ni tan siquiera como, os embrollan los de Magnesitas, haciendo las labores de jardineria que pretende hacer despues. Como mucho os dejaran un jardin como el de la Taconera. Bueno, tampoco esta tan mal. Esto no me lo invento yo, lo estudian expertos en la Universidad Complutense de Madrid.
Cuando dices que YO permito que se venda el monte. Creo que no soy yo la que tiene que permitir eso, sino los que quereis tanto al pueblo. De todas formas, esas cosas siempre se hacen bajo la supervision de agentes forestales y nunca se permite talar mas arboles de los que son necesarios y se planifican las zonas. Esto es ecologicamente correcto. Mi querido ignorante no me vas a ganar a informacion y formacion personal, y si he sugerido lo de la reunion es por 1.desmontar el circo que habeis montado LOS DEL PUEBLO , no yo, que se parece a un programa de esos de la tele como el Gran Hermano o yo que se y 2. Como os dije la unica persona que me interesa no lo esta pasando demasiado bien e intento defender a los que quiero.
Efectivamente, si eres de lo que no salen de Zilbeti porque tiene un mundo tan limitado como ese, no sera necesario que te plantees lo de saludarme. Yo te saludaria igual si te cruzas por el ancho mundo, que es el mio, si supieras quien eres . Hablando de valientes…..
Por cierto poco sabras de democracia si dices que no sales de ese rincon
23:53 pm on Febrero 4th, 2009
Leñari:
Te añado que no hace falta vivir en la punta de ningun monte para tener conciencia ecolçogica. Mira tu vives en un rincçon paradisiaco y te lo quieres cargar. Es mejor vivir de cara al mundo, progresando, pero respetando nuestras riquezas naturales.
9:48 am on Febrero 5th, 2009
Realmente sigo sin entender por que repitiendo una y otra vez lo poco que te importamos sigues hablando. ¿te crees que una mina se hace sin supervision ni planes medioambientales? Para tu tranquilidad tambien sera seguida por agentes medioambientales.
¿Cual es ese circo que hemos montado? Hemos sido convocados a varias reuniones y no habeis ido. Cuando habeis podido defender vuestros argumentos ante todos no lo habeis hecho.
Como comprenderas un pueblo tiene gastos (no me negaras esto) con la subasta del monte ya no se puede contar. Si fuera por vosotros, como he dicho antes, el coto tampoco existiria, ¿con que ingresos contaria el pueblo?. Personalmente sigo esperando vuestras alternativas que tanto proclamais.
Y por cierto repito que todo esto se lo tienes que agradecer a “anonimo” que hizo su comentario no en una reunion exponiendo sus argumentos sino en un foro perdido de la red.
10:19 am on Febrero 5th, 2009
En primer lugar quiero ovbiar los comentarios anteriores, verdaderamente pensáis que merece la pena discutir con una persona a la únicamente le importa el medio ambiente de nuestro pueblo y no la gente del pueblo? Le trae sin cuidado nuestro bien o progreso… Es el egoísmo más terrible que conozco… mirar más por los árboles que por las personas…
Además todo sigue su curso son total normalidad, tras la aprobación del proyecto por la Mayoría del pueblo, se han mantenido reuniones en el Gobierno de Navarra en la que parlamentarios de PSN, NABAI y UPN han mostrado su apoyo a nuestra futura carretera
11:24 am on Febrero 5th, 2009
Blablablablabla… ecologismo … blablablabla… esquilmacion… blablablablabla… feudalismo… blablablablabla….
Me aburris
13:01 pm on Febrero 5th, 2009
Me alegra saber que gente mucho mas madura y sabia que nosotros, pobres aldeanicos, viene de fuera a salvarnos y a decidir lo que es mejor para nosotros. Esperemos, mejor sentados, todas esas ideas y aportaciones que haran que este pueblo evolucione. Por lo visto nos hemos equivocado en todo lo que hemos hecho hasta ahora.
13:06 pm on Febrero 5th, 2009
Angeles, aunque repartas bulas acerca de quién es ignorante, incrédulo, desinformado, razonable, especulador,… ni por un momento pienses que tienes más sensibilidad ecológica que los demás, ya que conocimientos, apertura al mundo, respeto en variados foros,… parece que sí. Ni a mí, ni a muchos de los que aquí han podido escribir, nos resulta indiferente el monte, el bosque y demás. No te creas mejor.
Otra cosa, mal lo está pasando mucha gente.
13:28 pm on Febrero 5th, 2009
Creo que mucha gente habrá sacado de aquí alguna moraleja (o eso espero…). Todas las opiniones son respetables pero echas desde el respeto y por parte de algunos de los que no deseais la cantera esto ha faltado en todo momento. Tachándonos de comprados, especuladores, feudalistas,etc. Sólo hace falta que envieis una carta al periódico tratando de feudalistas )y esas palabras que tanto os gustan) a la gente del pueblo. No estoy en contra de vuestras cartas al periódico, pero sí a vuestras constantes faltas de respeto y de educación. Personalmente no tendré la madurez de muchos, ni la visión de progreso de otros, ni mi opinión será considerada como una de las más importantes en los más sonados foros, pero puedo presumir de no faltaros al respto y de no ser egoísta y pensar en la gente de Zilbeti.
13:53 pm on Febrero 5th, 2009
Yo estoy cansado de que os lleneis la boca con todas esas palabras que os encantan (especuladores, feudalistas, anti democratas…) Habeis podido hablar y reuniros con todos desde el primer dia y no lo habeis hecho. Os habeis dedicado a escribir al periodico, a repartir papeles, a acusar a los concejales… Habeis iniciado vuestra cruzada particular y en ningun momento habeis buscado el dialogo o el debate. Podiais actuar de otra forma pero habeis preferido la confrontacion en vez del dialogo y que quede claro que la eleccion ha sido unicamente vuestra.
20:09 pm on Febrero 5th, 2009
Para todos:
Me dicen (los que me quieren bien) que pase del tema y que os deje a vuestro aire para que sigais “despotricando” a gusto, pero soy un poco cabezona y antes de despedirme prefiero aclarar una serie de cosas. Después el que prefiera seguir apreciándome, se lo agradeceré y el que no, allá con sus pesares. Yo, personalmente, no tengo nada contra nadie. Pero no me pidáis que me quede callada, porque, aunque sea en otros sitios seguiré opinando.
1. Desde que me he metido en este foro, soy consciente de no haber ofendido ni insultado a nadie. Bueno, miento he llamado “picao” y mala leche al “de vergüenza”, que por equivocación se lo achaqué a Carlos pero ya me disculpé. Con motivo, pues lanzaba sutilmente al aire algo con medias verdades que se convierten en mentiras completas y a eso yo lo llamo “mala leche”. Además hizo un comentario (“noto rencor en tus palabras”) que me hace ver que, o es adivino de pacotilla porque yo no guardo rencor por nada (o ¿es que se lo debo guardar por algo que me hizo y yo no fui consciente en ese momento? Yo es que con cretinos no presto mucha atención. Perdón, otro insulto, pero como no sé a quien insulto…..) o simplemente tiene mala leche como le hago ver en mis palabras.También ignorante, incrédulo y desinformado a “Leñari” pero es que él me había tachado de mentirosa y yo le he demostrado la verdad de lo que decía porque, según parece, no la sabía (eso es ignorancia o desinformación). Me dicen que levanto bulos ¿contra quien? ¿Leñari? ¿de vergüenza? ¿Quiénes son? Ni si tan siquiera puedo personalizar
2. El que yo haya perdido mi interés por Zilbeti, no significa que no me importe su gente. Ese es otro comentario insultante y hecho con muy mala leche. A mi, simplemente llegó un momento que, por motivos muy personales, mis intereses se fueron por otros derroteros que me han distanciado del pueblo y de su futuro. Al contrario, si me importa su entorno maravilloso, su naturaleza, es porque, además de que, en mi humilde opinión, si este es destruido, lo considero un crimen, también veo que es una pérdida importante para sus gentes y su forma de vivir actual. Yo creo que en Zilbeti hay muy buena gente (¿Cómo unos veinte incluido menores?), gente menos buena y 1 o 2 impresentables “de mucho peso” que tienen engañado al pueblo. Pero…”a cada cuto le llega su San Martín”. La pena es que les llegue cuando ya no haya remedio. Y me temo que es lo que va a pasar.
3. Con esto, tampoco quiero decir, ni tan siquiera insinuar que yo sea buena gente ( a lo mejor soy menos buena o impresentable, según quien hable de mí) o que me considere más que nadie. Los que me conocen saben bien que nunca voy de eso. Mis orígenes son muy humildes y no me avergüenza decirlo. Todo lo que tengo es gracias a mi esfuerzo personal y hoy, gracias a él y al destino, no me va tan mal en la vida, tengo un sueldo decente sin ser cómplice de ningún crimen a la humanidad y una familia por la que me desvivo.
4. ¿Mentiras en mis escritos? Ya he probado que alguna de las que se me acusaba son verdad. La de los sueldos de familias a los Concejales: el hermano del alcalde del Valle de Erro trabaja en Magnesitas, un concejal parado manifestó (delante de mí, en un bar) su esperanza de trabajar ahí, en Zilbeti también en el Concejo hay quien tiene relaciones labores en la empresa….. Yo no digo mentiras, ni levanto bulos gratuitamente y menos a personas, como las que nombráis, a las que conozco desde cría y sé que actuan con buena fé, pero a la gente de buena fé también se le engaña.
El resto de mis escritos son simples opiniones personales. ¿Muy extremas? Es que yo soy así.
5. ¿Qué yo no entre en el foro? Sé a ciencia cierta que en este foro escriben, a favor de la cantera, trabajadores de magnesitas que viven en Esteribar. ¿Tienen o no derecho a opinar si no son del pueblo? o, ¿si están a favor, los admitís y si no lo estamos os picáis?. Yo, al fin y al cabo defienden su puesto, no me importan que opinen. Lo feo es que no dan la cara, pero eso tambien lo haceis muchos valientes en Zilbeti. A esto decir que en Esteribar hay 1652 habitantes, 1073 de 20 a 65 años (que puedan trabajar). En Magnesitas, de Esteribar apenas habrá 100 ¿Pensais que el resto estamos que “nos morimos” por Magnesitas. Simplemente la sufrimos.
6. El que habla de los planes medioambiantales, debo recordarle que, en la zona, ese plan ya se hizo allá por el año 2000 y se decidió que esa era una ZEC. Ahora unos políticos (a los que se le llenan muy fácil los bolsillos) y que dicen ser técnicos de Medio Ambiente (por cierto nombrados a dedo por el político de turno) se saltan todas las leyes y ¿permiten hacer una cantera?. Os recuerdo también que hay recursos de alzada contra el proyecto y que esos mismos técnicos y políticos ni siquieran sacan a la luz este tema. Como veis estoy informada.
7. La carretera…. Yo si fuera Zilbeti me aseguraría muy mucho el tema…. ¿Cuanto han presupuestado en la enmienda que se hizo a los presupuestos generales de Navarra? Creo que el proyecto vale como unas 5 o 6 veces más ¿De dónde los vais a sacar? ¿Habéis contado con los pueblos afectados? Me temo que la Magnesitas os la van a sacar por las orejas, perdón, por la carrtera actual. ¿está en condiciones?
8. Lo de los gastos del pueblo. ¿ Por qué otros pueblos similares subsisten sin cantera? ¿Lo han hecho mejor su gestores? Yo no digo nada de los de ahora ¿y los de antes? En Ilurdoz (pueblo muy similar a Zilbeti) hace unos años, casi les meten un gol desde el Ayuntamiento con una cantera que ya estaba casi decidida sin contar con el pueblo. Se enteraron “por radio macuto” y removieron cielo y tierra todos los vecinos (incluido el cura) para impedir semejante barbaridad hasta que lo consiguieron. Leed : Y todos sus vecinos siguen comiendo y bebiendo a diario y yendo y viniendo por la carretera (muy parecida a la de Zilbeti) a sus trabajos, colegios, etc… Preguntad a estas gentes qué alternativas han elegido para seguir viviendo sin cometer atrocidades.
9. Aunque tendría más cosas que decir, cuando me pongo no paro, no os voy a calentar más los cascos. Lo dicho, yo no personalizo. Lo que digo os lo pruebo cuando queráis en dónde queráis (hasta iría a Zilbeti en deferencia de los que se lo merecen) y pido que mi opinión se respete en donde carajo yo quiera exponerla. En este foro, desde luego que ya no.
21:50 pm on Febrero 5th, 2009
Angeles, quiero que sepas de antemano que tu opinión es tan respetable como cualquier otra, pero por favor ya que te has lanzado a decir que hay 1 o 2 personas impresentables, POR FAVOR DI QUIENES SON, o mejor aun, ve un dia a Zilbeti y díselo o dínoslo en la cara, simplemente para que se puedan o nos podamos defender de esta acusación tan grave. Yo sinceramente estoy a favor de la cantera, no te creas que no me importa el medio ambiente, mucho; pero más me importan las personas. Mi decisión es fruto de poner en la balanza los pro y los contras y meditarlos concienciadamente; la gente que me conoce sabe que es así. En zilbeti hay gente muy honrada y noble y al que le cueste creerlo que vaya una temporada a vivir allí y así se dará cuenta por si mismo. BASTA YA DE DESCALIFICACIONES.Quiero dejar claro que hay mucha más gente que está a favor de la cantera a parte de la familia de los concejales y del ex-alcalde. Todo mi apoyo al Concejo por su labor desinteresada hacia el pueblo.
9:31 am on Febrero 6th, 2009
Has tenido y sigues teniendo la ocasion de ir a reuniones que han tratado sobre el asunto y no has ido. Cuando aparezcas todos te escucharemos y hablaremos. Hasta entonces me sigue sobrando todo.
11:01 am on Febrero 6th, 2009
Angeles, no has probado nada, y sí has acusado y ofendido. Mira chica, parece que estás muy informada, pero la enmienda que se presentó a los Presupuestos Generales era para estudios y presentación de proyectos, evidentemente no se hace una carretera en una semana y va costar mucho más dinero de lo que esa enmienda reconoce. La carretera, que al final es lo que interesa a la gente (no se han levantado poseídos por el irrefrenable
deseo de destruir el monte) la van a hacer aunque sólo sea por el simple hecho de que Magna la necesita para que salgan los camiones. Una ZEC no se establece con una ley, las establece una Directiva de la Unión Europea, y luego cada Estado decide dónde “colocan” el número de ZECs que se han asignado a cada uno de ellos, y lo que implica es que hay una serie de actividades reservadas, que necesitan permiso previo (pero como en otros sitios que no son ZEC), nom que estén absolutamente prohbidas; una ZEC no es un Parque Nacional, y ni siquiera llega a Reserva Natural.
Angeles, sigues faltando al respeto, lanzas dardos envenenados “sueldos de familias a los Concejales: el hermano del alcalde del Valle de Erro trabaja en Magnesitas, un concejal parado manifestó (delante de mí, en un bar) su esperanza de trabajar ahí, en Zilbeti también en el Concejo hay quien tiene relaciones labores en la empresa…”, que suponen todo un insulto; ¿desde cuándo trabajan en Magna estos a los que aludes? ¿Estás diciendo quizás que alguno ha entrado a trabajar ahí a cambio del apoyo a la cantera? ¿estás diciendo que pagan dinero por apoyar? Angeles si 100 personas de Esteribar trabajan en Magnesitas ¿cuántas familias supone eso? ¿cuántas de esas 1600 personas que dices tiene relación directa con magnesitas?
Creo que al final sobre todo esto; no vale para nada. Pienso que hay muy claras ciertas cosas: la cantera, que evidentemente supone que unas parte del monte se destruye, es aceptada (que no apoyada) por el Concejo, después de ver el apoyo más que mayoritario de la gente del pueblo, siempre que a cambio se construya la carretera nueva que Zilbeti necesita; la gente del pueblo, en su mayoría, tomo como asumibles las molestias e inconvenientes a cambio de los beneficios (la carretera y los puestos de trabajo que no se destruirán), que creen asegura el futuro del pueblo. No hay mayor ciego que el que no quiere ver y mayor sordo que el que no quiere oir.
En cuanto a lo que pones en tu punto nº 2 de tu última carta, sin comentarios; simplemente es impresentable.
Yo personalmente ya me he aburrido de insidias y acusaciones SIN PROBAR. No volveré a escribir aquí, seguiré, con el grupo de senderismo del pueblo haciendo senderos y subiendo cimas en este agujetro y en otros agujeros más lejanos.
11:21 am on Febrero 6th, 2009
Hola , soy Ana , he escrito en este foro y no trabajo en Magnesitas ni he recibido ningún sueldo ni nada q se le parezca.Y el q quiera saber lo q pienso q venga a Zilbeti y me lo pregunte.
11:57 am on Febrero 6th, 2009
Por favor no os molestéis más en discutir con quien afirma que el pueblo le trae sin cuidado. Creo que estáis perdiendo el tiempo, habéis entrado en el juego de considerar su opinión tan válida como la de cualquier habitante de Zilbeti y eso mal que le pese no se va a consentir, asi funciona la democracia…
¿Conocéis a Aida Nizar? Pensaba que sólo existía una persona que constantemente necesita decirse lo bien que hace todo y lo importante que es su opinión… lo cual dice muy poco.
Sobretodo ten claro que te respetamos, a ti y tu opinión, que no vamos a perder el tiempo es despotricar contra ti, que seguiremos saludandote por el ancho mundo, que no nos molesta que sigas exponiendo tu opinión donde carajos te de la gana, que no tenemos nada personal contigo, pero que tu opinión en Zilbeti no será tenida en cuenta. (Sí la de la gente que piensa como tu y reside o va al pueblo)
Por cierto mañana podemos hacer cena de ajos en Goiti-Alde. He encargado unas cuantas ristras, jejejeje!
15:03 pm on Febrero 6th, 2009
A todos aquellos sensatos que han escrito en defensa de todas las acusaciones realizadas os agradezco enormemente el apoyo que (yo tambien) habeis mostrado al concejo. por que creo que debemos mostrarselo ante todos estos ataques. Hemos demostrado que no nos importa reunirnos a hablar y siempre hemos estados abiertos al dialogo. Si alguien no ha ido de frente no hemos sido nosotros. No hemos buscado el enfrentamiento en ningun momento hasta que los ataques han sido hechos a personas que queremos y conocemos. Y hemos respondido.
Los sermones que desde fuera nos dan. Pasar de ellos. hasta que no se quieran sentar ante nosotros.
Este fin de semana nos volveremos a ver todos. a pesar de la nieve y la mala carretera nos volveremos a encontrar en el centro los de siempre. Sera curioso ver como los que mas protestan por la cantera y por la carretera se habran quedado en pamplona sin subir diciendo que estara muy mala.
Un abrazo a todos y no olvideis que estamos todos juntos en esto. Sabemos que miramos por Zilbeti y nosotros somos los que damos vida a Zilbeti.
15:10 pm on Febrero 6th, 2009
SIMPLEMENTE SOLICITARIA RESPETO PARA TODAS LAS PERSONAS Y COMENTAR QUE COMO NO ES UNA DECISION FÁCIL, NI UNILATERAL (HAY QUE TENER EN CUENTA MUCHAS COSAS: MEDIOAMBIENTE, PERSONAS, VIAS DE COMUNICACION, TRABAJO, PAISAJE, FLORA Y FAUNA, NORMATIVAS DE TODO TIPO… SUPONGO QUE UNA LISTA INTERMINABLE), CALMA Y ANTE TODO RESPETO HACÍA LAS PERSONAS. Y ES PREFERIBLE QUE OS REUNAÍS, QUE SOLICITÉIS INFORMACION…
18:11 pm on Febrero 6th, 2009
Así es, siento decirlo pero así ha sucedido… Se han enterado que la mayoría del pueblo pertenecemos a una secta en las que seguimos a nuestros 2 líderes, también denominados impresentables. Nuestra secta, en la que todos estamos engañados, persigue los crímenes más atroces… Sólo creemos en la salvación a través de la destrucción del mundo, especialmente de sus recursos naturales, esa es nuestro único objetivo en ´la vida. Menos mal que a través de este foro estamos viendo que existe ELLA y SU MENSAJE. Posee el inconformismo de un adolescente y por ello su opinión es considerada como la más importante (más válida que cualquiera, incluso que las de nuestros dioses los impresentables) ELLA tiene el don de la sabiduría para determinar quien es bueno y malo, además de tener una visión del progreso que ya quisieran muchos. Desde luego no se cómo hemos podido seguir viviendo en la más completa ignoracia y la más absoluta sombra en este pueblo… ES SU HORA, LA SALVACIÓN HA LLEGADO
9:09 am on Febrero 8th, 2009
Menudo descubrimiento de foro. Por fin en Zilbeti se hablan las cosas publicamente.
Yo no tengo demasiado claro si estoy a favor de la cantera o no lo estoy. Estoy a favor de que mis hijos tengan un futuro cerca de casa, DE ESO SI ESTOY A FAVOR.
Una discusión así considero que es buena, aunque varios firmen de forma anónima. Por lo menos opinan, dicen…
Yo estaba en contra de la autovía de Leitzaran y era opositor activo, pero tengo que deciros que hoy cuando voy a Gipuzkoa, voy por ella y para nada me acuerdo de si se cometió delito ecológico o no. Magnesitas de Zubiri da trabajo a mucha gente tanto directamente como indirectamente, y gente de la que estais en contra también tendreís que agradecer algo.
Porqué no nos unimos todos y entre todos intentamos que se hagan bien las cosas. Yo no me presenté a estas elecciones para concejante, alguno de vosotros, lo hizo? Este concejo está nombrado por el Gobierno de Navarra. Vamos a darles el respeto que merecen, La decisión de decir si o no, puedo asegurar que ha sido muy dura. No se merecen un respeto?Si esto sale bien y ganamos todos, les haremos una calle en su nombre? Les estaremos eternamente agradecidos? Tampoco les dilapidemos ahora. Eso no está bien.
Y para terminar, ALGUIEN CREE DE VERDAD QUE SE ESTÁ COBRANDO DINERO POR ESTO?
Si se hace reunión en el Centro por este tema, hasta yo iré.
12:21 pm on Febrero 9th, 2009
No os dais kuenta ke mientras discutis, algunas-o estan llegando a acuerdos economicos con la empresa magna?
Ni ekologia ni nada. el bolsillo lleno que el turismo esta en crisis
10:54 am on Febrero 10th, 2009
No me puedo creer lo que se esta insinuando en este foro.
Si yo pensaba que solo se hablaba de hectareas arrasadas, que solo defendiamos a un bosque milenario…
Me cuesta pensar que exista gente tan hipocrita.
19:21 pm on Febrero 10th, 2009
Veo que llego tarde a los comentarios aquí expuestos pero yo tb quería dejar mi humilde opinión. Sigo sin entender por qué hay determinada gente metida en todo este tema. ¿Qué hacen ciertas personas que todas sabemos metiendo baza aquí? Personas que hace años no van a zilbeti y se atreven a faltar al concejo, a la gente del pueblo y a meter cizaña entre nosotros…
No entiendo la postura tan egoísta de muchos, no por los motivos del no a la mina que tienen, si no por la cara tan dura de opinar únicamente faltando y con la única pretensión de crear divisiones.
22:49 pm on Febrero 10th, 2009
Os pediría que tuvierais la amabilidad de firmar vuestros comentarios con nombre y apellido. Mucho valiente en el anonimato hay por aquí.
9:37 am on Febrero 11th, 2009
Ya no me voy a callar. ABAJO EL MURO DE ZILBETI !!
11:31 am on Febrero 11th, 2009
Ignorante en este tema, pues ni soy del norte,me gustaría saber si la cantera se hará queráis o no los del pueblo. ¿Alguien me puede contestar?
12:10 pm on Febrero 11th, 2009
ANONIMO A LAS PERSONAS: a ver ido a las reuniones y así te habrías enterado, si tienes dudas habla con el Concejo que es el único que realmente te va a decir la verdad y no te va a insultar.
14:23 pm on Febrero 11th, 2009
Únicamente quería felicitar a Patxi por la carta que sale publicada hoy día 11 de Febrero en Diario de Navarra. Realmente nos has dado una lección a todos, nos llenamos la boca diciendo lo ecologistas y defensores de la naturaleza que somos y no merecemos, ni si quiera, equiparar nuestra opinión (hablando de este tema) a la de los habitantes de Zilbeti.
Nos tendría que dar vergüenza opinar tan alegremente sobre esto cuando quienes realmente tienen que decidir son los verdaderos ecologistas, los habitantes de Zilbeti.
23:12 pm on Febrero 11th, 2009
Angeles .Nosabes ni lo k dices.La cantera del Baztan estabas de acuerdo.Como has cambiado de opinion,Todo lo k tienes es gracias a MAGNA ,y a tu tio extrabajador .ke pronto lo olvidas .Estamos esperando esos puestos de trabajo,k tanto dices ,k ayudarian a los jovenes de las casas rurales.SOLO OS INTERESA LA PASTA…EGOISTAS
10:33 am on Febrero 12th, 2009
“Todo lo que tengo es gracias a mi esfuerzo personal y hoy, gracias a él y al destino, no me va tan mal en la vida, tengo un sueldo decente sin ser cómplice de ningún crimen a la humanidad y una familia por la que me desvivo.”
Podrías añadir las ayudas que tu familia recibió de MAGNA, es decir eres cómplice de esos crímenes de los que hablas. Todos tenemos mucha información de todos, no nos tiremos de la lengua.
Que chasco y pensar que os apoyaba porque defendiais el medio ambiente…
10:34 am on Febrero 12th, 2009
“Todo lo que tengo es gracias a mi esfuerzo personal y hoy, gracias a él y al destino, no me va tan mal en la vida, tengo un sueldo decente sin ser cómplice de ningún crimen a la humanidad y una familia por la que me desvivo.”
Podrías añadir las ayudas que tu familia recibió de MAGNA, es decir eres cómplice de esos crímenes de los que hablas. Todos tenemos mucha información de todos, no nos tiremos de la lengua.
Que chasco y pensar que os apoyaba porque defendiais el medio ambiente…
22:29 pm on Febrero 13th, 2009
No pensaba entrar al trapo pero…
Zubiri, veo que eres tan falso como el resto de los que aquí escriben aunque seas de otro valle. Todo se pega menos las buenas costumbres….Tu nombre? es por saber a quien voy a insultar… Aunque casi me imagino quien eres…
No le debo NADA A MAGNESITAS: Mi tio se levantaba todos los días a las 5 de la mañana y le daban un sueldo, como a mi actualmente en Osasunbidea, a cambio de mi trabajo y de una oposición que, lo más seguro,tú no seas capaz de aprobar en tu “puta vida”. NO LE REGALABAN NADA NI ME LO REGALAN A MI. TODO EN ESTA VIDA SE LO DEBO A MI ES FUERZO PERSONAL Y AL APOYO DE LOS QUE ME QUIEREN. DEsde luego que no gracias a ti y a los desgraciados como tú.Tal vez tú no puedas decir lo mismo, ya que en Magna funciona demasiado el enchufismo y el trepamiento ¿qué eres enchufado o trepa?¡TODOS NOS CONOCEMOS! Yo tampoco tengo nada que ver con lo que mi tio hacía o dejaba de hacer, con lo que no me siento, en absoluto, cómplice de ningún crimen. ¿Tu padre era tan impresentable como tú?
En cuanto a lo de Baztán, efectivamente en un principio, y porque tengo familia en Magna ( ¿a lo mejor eres de mi familia?me inclinaba por ello. Pero tu ahí te quedaste, porque más tarde y porque tengo amigos de allí y me explicaron de que iba la cosa realmente (destruir zona ZEC, etc.) e incluso estuve con ellos en alguna moviliación. ¡HAY QUE HABLAR INFORMADO! ¡veo que la mala leche sigue imperando!. Yo pensaba seguir luchando decentemente pero sois capaces de sacar lo más bajos instintos.
Sigo proclamando a los 4 vientos y el que no quiera oirme que se tape los ojos y los oidos: ¡NO A LA CANTERA! se haga o no y , si se hace, para mí será un crimen contra la humanidad y vosotros sus cómplices. He dicho. A ver si me aguanto y no entro más.
21:49 pm on Febrero 15th, 2009
Hace días que no entraba por aqui y desde luego veo que esto está bastante desagradable, pensaba que aquí se discutía el tema de una cantera pero veo que se ha convertido en el show de Angeles.
Desde luego podrías solucionar vuestros problemas encasa y dejar de “contaminar y ensuciar” el nombre de Zilbeti con vuestros piques familiares que aquí nada nos interesan. Sólo decir que paso muchísima vergüenza ajena leyendo estos comentarios, que no puedo entender cómo puedes (va por Angeles) insultar y faltar el respeto así a la gente, que hace tiempo que dejaste de “luchar decentemente” y que podrás proclamar lo que quieras y donde quieras pero en Zilbeti no te escucharemos, tú opinión nos trae sin cuidado (como el pueblo a tí).
Espero que seas capaz de guardarte los insultos y los tacos para tí y que solucioneis esto como personas adultas.
Para terminar, te ruego que dejes de alagarte tanto en tus mensajes, a nadie nos regalan nada, todos nos desvivimos por nuestras familias y seres queridos, todos trabajamos o tenenemos estudios, oposiciones, masteres,etc, todos nos esforzamos en esta vida para lograr nuestras metas… Infectas tus comentarios con un sentimentalismo poco creíble, se trata de hablar de la cantera no de la vida de cada uno.
En defenitiva y es cierto, no lo digo con ningún tipo de recochineo, siento bastante lástima.
10:22 am on Febrero 16th, 2009
NADIE se cree vuestra defensa del medio ambiente. De qué manera habéis camuflado vuestros intereses particulares…jugando con el apoyo de gente que realmente sí le importa la naturaleza. TODOS sabemos que vuestras opiniones y cartas al periódico ocultan bajo esta defensa al medio ambiente un único objetivo que poco tiene que ver con tal defensa. Hasta cuando vais a tener el valor de jugar con el apoyo de esa gente?
Sabeis que siempre hemos respetado vuestras opiniones pero no nos vamos a quedar de brazos cruzados ante ataques tan ruines e hipócritas como vuestra defensa de la naturaleza.
Con permiso de “desde Antzeri con Amor” quiero reescribir su comentario, que de forma más elegante que muchos hace referencia a esta hipocresía:
“Y ante nosotros se juntan berreando a la entrada de nuestro pueblo con mascaras de ecologismo y pro naturaleza, los que esconden intereses de negocios particulares, los odios y viejos rencores de muros, las voces que nunca se han preocupado por nosotros, los que nunca han mostrado ningun interes y desde fuera han querido dañarnos a base de denuncias sobre arboles frutales y cebada.
No importa que entre ellos no se traguen ni se soporten, no importa que hasta hace unos dias sus guerras les enfrentaran unos a otros. Ahora todos quieren sacar tajada u obtener algo y se han unido en este movimiento que enmascarado de color verde encierra un color mucho mas pútrido y que apesta. Todo un monumento a la hipocresia y mezquindad de las personas”
15:09 pm on Febrero 16th, 2009
Se nota que cuando hay pasta de por medio la gente se vuelve ciega, avariciosa y desaparece cualquier tipo de escrúpulo. Adelante con vuestra mina, ya os penará en el futuro, ahora aprovechad el dinerico que se os dé, que por lo que se ve lo necesitáis mucho, con lo difícil y duro que tiene que ser vivir ahí…que mal se vive uff sí sí
18:00 pm on Febrero 16th, 2009
Por favor dejar de hacer el ridículo y hacer una oposición inteligente. Así no vais a ningún lado, basta ya de ridículas cartitas por los diarios. Reuniros con expertos, asociaciones y mostrarnos alternativas pero por favor haced algo inteligente ya!! que el tiempo se pasa y con vuestras actuaciones sólo estáis dejando en evidencia lo poco que sabéis moveros y actuar con cabeza, como personas razonables. Pensais que informando con vuestra verdad a la opinión pública ya está todo echo y en realidad no hacéis nada de provecho, dejad de perder el tiempo en tonterías y centraos en defender de forma inteligente esto si de verdad os importa. Ahí fuera dan vergüenza vuestras bienaventuranzas y crimenes, espero que os opongais como adultos y os dejeis de estas cartas que lo único que hacen es ensuciar el nombre de Zilbeti, que poco quereis al pueblo…
20:25 pm on Febrero 16th, 2009
Veo en esos comentarios a una niña enrabietada por ver como todo el mundo le da la espalda y no hace lo que ella quiere. Pero de verdad crees que te van a apoyar sabiendo que tu único interés es tristemente el dinero?dinero sucio que aceptarás, por cierto…. y si no tiempo al tiempo. Que decir de una persona que como último recurso se dedica a insultar y difamar en contra de gente que pese a sus ideas, van mas allá del egoísmo y entienden que esto también puede ser una oportunidad para zilbeti y lo aceptan, quedándose con lo bueno y pensando en gente que también amigos y vecinos del valle viven de ello. Y es que, con ver la prepotencia con la que hablas muestras como eres, miras a la gente por encima del hombro cuando ellos tienen bastante mas educación que tú. Dices además que la mina de Erdiz nada te importaba pues tu familia se veia involucrada dierectamente, esa familia que de repente pasa a segundo plano pues en esta ocasión está por medio el dinero ( luego hablas de gente que se vende… ). Esas ironías que utilizas en cartas públicas hablando de bosques milenarios aun sabiendo que son repoblados, que bien queda no?supongo que muchas de las personas no cogerán esa “ironia” pues no sé de mucha gente que sabe que términos están repoblados y cuales no. Pero bueno, yo sé que la utilizabas pensando que todos los lectores del diario de navarra lo conocían, y se reian con tus irónicas palabras.ja,ja,ja. Por favor vive y deja vivir, sé feliz y deja serlo, Sé, que no era tu intención pero estás haciendo mucho daño y a mucha gente. El fin no justifica los medios. Y no te creas que tengo nada en contra tuya, pero es que las cosas son asi y hay que respetar todas las opiniones, asumiendo que la tuya es una más y no intentando coaccionar a los que piensan diferente. A partir de ahi mide en una balanza las cosas positivas y las negativas (sin egoísmo)
20:39 pm on Febrero 16th, 2009
Angeles gracias a dios ,casi ni te conozco.T endras mucha oposicion,pero educacion O.Que quieres demostrar,toda la gente sabe como eres….Y los insultos,para tu familia,y ten mas respeto.SI A LA MINA DE ZILBETI.
9:22 am on Febrero 17th, 2009
Para Adolescente inmaduro, que razon tienes. Hay que ver como se vuelve la gente por dinero y que cosas hace, insultar, acusar, incluso preocuparse de pueblos de los que no a tenido interes en años. Eres un poco ingenuo si crees que todos los “anticantera” luchan por salvar varios arboles. Me parecen que varios buscan otro tipo de beneficios y no precisamente medioambientales y como ya han dicho si no tiempo al tiempo
9:58 am on Febrero 17th, 2009
Adolescente inmaduro:
Creo que tu comentario está hecho desde la más absoluta ignorancia, se os ha invitado una y otra vez a que propongais alternativas a este proyecto que permitan que el pueblo salde su deuda y adquiera una nueva carretera. No se cómo puedes hacer demagogia con el tema del dinero de nuevo, NADIE va a recibir un centimo con todo esto, salvo el pueblo. Dinero que permitirá mejoras en el pueblo y así se dejará de talar monte…o no te habías enterado de eso? Porque hasta ahora esa era la única fuente de riqueza del pueblo y no habíais dicho nada… Con tu comentario se ve que no vives en Zilbeti,
Por último deja de “insinuar” que el dinero nos ciega, porque te repito NADIE pretende enriquecerse con esto.
Sé consecuente con lo que dices, no estudies, no trabajes, no ganes dinero… a lo mejor el dinero te ciega y desaparecen tus escrúpulos
14:56 pm on Febrero 17th, 2009
no insinuo lo afirmo, veo que os han vendido la moto, y sin ningún tipo de reflexion profunda habéis dicho que si. Es normal, los directivos de todas estas empresas estudian para eso, para saber hacer venderse a la gente, antes de ofreceroslo ya os habían estudiado, saben qué os interesa.
Perdon por meterme donde no me llaman pero, no creo que el progreso sea dejar que gente de fuera compre por cuatro duros lo que tanto os ha costado mantener. ¿Tan desesperados estáis? no lo creo. En sitios más pobres y con menos medios han luchado más por SUS recursos, ya que han elegido progresar utilizándolos para ellos mismos.
Lo que os han hecho tiene un nombre: timar.
Soy consecuente, puede que haya estudiado, puede que haya trabajado, puede que haya ganado dinero, y por supuesto puede que haya visto mundo, escrúpulos los tenemos todos hasta que los soltamos para coger un buen fajo.
Solo una cosa más, si en una zona rica como europa una empresa consigue manipular de esta forma una situación de tal magnitud (he leído publicaciones con posteriores rectificaciones no tan claras en el Diario de Navarra) imaginaos qué será lo que hacen con poblaciones no tan privilegiadas. Os quejáis de vicio y está decisión os pesará, sé que es lo más cómodo, cobrar y dejar que otro lo haga…
15:15 pm on Febrero 17th, 2009
Adolescente, como se nota que no vives aqui, que no conoces como se financia el pueblo, los gastos que tiene, sus dificultades. Hablas desde la ignorancia de no saber como se gestiona el pueblo.
¿ crees que no nos va a doler la cantera? Pues si y seguramente mucho mas que a ti, pero vemos las necesidades del pueblo y a veces hay que sacrificar algo para ganar otras cosas. Desde luego nos sacrificamos por el bien de todos no por intereses particulares te lo aseguro.
15:20 pm on Febrero 17th, 2009
Me sigue pareciendo increible el egoismo de algunos. No quieren que el pueblo avance ni progrese. Lo unico que quieren es que todo continue como hace 100 años para que ellos cuando llegan el fin de semana lo encuentren tan bonito y paradisiaco como siempre. Eso si. si hace malo no ire por que la carretera esta mal.
Si tanto quereis el pueblo como antes ¿por que os fuisteis a vivir a otros lugares? comodidad, trabajo… ¿por que nos quereis negar eso a nosotros?
16:09 pm on Febrero 17th, 2009
Lo mejor de todo es que todos estos ataques indiscriminados no hacen mas que unir a la mayoria y aislar a unos pocos. Flaco favor os esta haciendo tanta carta en contra de todos. Angeles no ira a Zilbeti pero los que si ¿no pensais que hay otra forma mas natural de enfrentar opiniones?.
Hacer lo que querais, parece que ya habeis tomado un camino. Yo de momento sigo con mi vida habitual por Zilbeti ¿Vosotros?
17:45 pm on Febrero 17th, 2009
No me queda claro que es lo que se quiere en Zilbeti, una cantera o una carretera. Me puede responder alguien ? Son conceptos inseparables ? Me gustaria ver cuanto antes hecha la carretera a Saigots, pero el precio a pagar se me hace altísimo. ¿Seguro que no hay otra manera de que nos hagan la carretera ?
19:04 pm on Febrero 17th, 2009
ADOLESCENTE INMADURO:
Te repito que hablas desde la más absoluta ignorancia, creo que antes de hablar deberías informarte así no harás más el ridículo.
Para empezar nadie nos ha ofrecido nada, bastante ignorancia demuestras ya con este comentario. Debes saber que fue el concejo el que, tras meses de reflexión, dio a conocer 5 propuestas que se pedirían en caso de que se aceptase la cantera, es decir, si el pueblo decidía seguir adelante con la cantera sería de obligado cumplimiento ejecutar dichas propuestas. La más importante de ellas la ejecución de una carretera que salve el puerto de Erro y que no aisle al pueblo tras la ejecución de los túneles. Es importante señalar que la carretera actual apenas tendría mantenimiento al quedar completamente aislada.
Tras varias reuniones en las que se analizaron los pros y contras el pueblo decidió seguir adelante con el proyecto dada la situación en la que actualmente se encuentra Zilbeti (no te la voy a explicar porque supongo que te la resbala).
Quiero que sepas además que nadie nos ha timado, considero que en Zilbeti hay gente muy inteligente que ha valorado esto de un modo minucioso, no es una decisión hecha de la noche a la mañana , como tu afirmas.
Y por último que te quede bien claro que la cantera me va a doler mil veces más a mi que a ti. Es más doloroso para quien vive en Zilbeti que para vosotros que lo pisais una vez al año. Amamos nuestro monte de un modo exagerado pero más amamos a nuestro pueblo, a nuestra gente y no soportaríamos la idea de que este pueblo no pueda ofrecer garantías que permitan vivir en él. Deja de preocuparte de esto, que para nada te incumbe, y deja que solucionemos nosotros todo esto.
Por cierto os ruego que eviteis esas amenazas tan cutres que dejais caer (os arrepentireis, os pesará…) demuestran una vez más los pocos argumentos que teneis. No podéis con los argumentos de quienes amando al pueblo luchan porque esto salga adelante, como dijeron por ahí sois “ecologistas de salón”.
Espero que madures pronto y tus actos se correspondan con tus pensamientos. Ánimo!
Creo que no te merecías esta explicación porque hablas sin conocimiento de causa, es muy fácil opinar sin tener ni idea del tema. Toma esto como un consejo, sólo así no harás más el ridículo.
10:17 am on Febrero 18th, 2009
Hagan la cantera, haganla, que nadie se muere por eso, pero pongan ustedes la mano en el corazon y repitan que les duele el monte mas que a nadie. Quiero que me aseguren los conocedores del tema, que si la cantera no se hace Zilbeti no tiene futuro. Aseguradme que no hay ningun otro recurso, repito ningun otro recurso, que la cantera para poder hacer cosas ni desarrollar proyectos en el pueblo. Asi cuando veamos el roto en el monte pensaremos: era imprescindible.
10:18 am on Febrero 18th, 2009
“En sitios más pobres y con menos medios han luchado más por SUS recursos, ya que han elegido progresar utilizándolos para ellos mismos”
Si tan listos sois y tanta clarividencia pareceis tener, por que 6 meses despues de empezar todo este tema seguis sin proponer una sola de vuestras medidas alternativas. Que pasa, que no teneis ni una.
Os recuerdo que es muy diferente que yo ponga un negocio particular para ganar dinero de forma personal que buscar alternativas para que el dinero llegue al concejo. Lo que pasa es que no os entra en la cabeza que los beneficios que se buscan en esta ocasion no son particulares sino comunitarios demostrando lo egoistas que sois.
10:50 am on Febrero 18th, 2009
Negativo hace una pregunta que tiene fácil respuesta, y que se ha respondido un montón de veces: lo que el pueblo quiere es la carretera, y ésta sólo llegará si se abre la cantera. Mil millones de veces más que a ti me va a doler a mi el bosque.
11:19 am on Febrero 18th, 2009
NEGATIVO:
Me da la impresión de que no os quereis enterar de nada. Todos en el pueblo queremos la carretera, pero esto no viene de ahora si no de hace muchísimo tiempo. Siempre ha sido la mayor pretensión de Zilbeti, hace mucho tiempo que se viene intentando pero son proyectos costosísimos que lógicamente un gobierno no va realizar para medio centenar de vecinos. Con la cantera se presenta esta oportunidad y Zilbeti no la va a dejar escapar.
No se como todavía no te has enterado de esto queriendo la carretera, de verdad tan poco te importa el pueblo? y tu eres el que hablas de precio altísimo? Dudo que informándote de ese modo el monte pueda interesarte mucho…
11:26 am on Febrero 18th, 2009
Repito la duda: ¿Porqué son inseparables cantera y carretera? ¿No se pagan impuestos en Zilbeti como en otros lugares de Navarra como para tener derecho a ella sin destruir Antzeri ?
12:21 pm on Febrero 18th, 2009
Eso habría que preguntárselo al Gobierno de Navarra; al final, los gobiernos son lo que son; la carretera de Saigots se ha pedido muchas veces, a gobiernos en Diputación de distintos colores políticos, y siempre han acabado saliendo “los ratios de población no aconsejan la obra y bla, bla, bla,…”. Ahora es la mejor ocasión, y, una vez más, posiblemente la última, de conseguir esa carretera.
12:27 pm on Febrero 18th, 2009
Mirad, hay un dinero facil y un dinero no tan facil. Se puede trabajar o ser puta. Pero ser puta implica no ser virgen. Dicho esto, alternativas hay. Y no hace falta ser un lince. En todo caso, me vas a permitir que prefiera que las descubrais vosotros mismos si os interesa. Hay muchos concejos en Navarra en zonas no tan ricas que Zilbeti y te lo aseguro, tienen recursos.
12:34 pm on Febrero 18th, 2009
ni soy ecologista y seguro que mi salón es más pequeño que el de ninguno. ¿Ridículo? sólo el que queráis ver, si es que dejar una opinión es hacer el ridículo. Al igual que afirmas que yo lo hago por opinar desde la ignorancia, vosotros dais por hecho cosas de mi que ignorais, aplicaos esa regla entonces.
La explicación no hacía falta hombre, si en el foro lo dejáis todo bien clarito, cualquiera que entre aquí, sea de donde sea y a nada que sepa leer se dará cuenta de que no hay mucha diferencia entre lo que pasa aquí y lo que pasa en cualquier sitio.
Por último, si tanto os duele, si tal sacrificio es, la única explicación que se me ocurre es que sólo dais por válido el timo que se os ha ofrecido. Cualquier otra alternativa preferís anularla. ¿Por qué? eso no lo contesto porque eso es lo que ignoro.
Lo que sí sé de verdad es que magna sale ganando mucho más de lo que vais a ganar vosotros. Si es que no salís perdiendo.
13:06 pm on Febrero 18th, 2009
Quiero mostar mi agradecimiento y respeto al concejo, porque ellos sin comerlo ni beberlo estan recibiendo comentarios personalizados en los que nada tienen que ver. Soy una de esas personas que va a Zilbeti una vez al año y seria facil para mi oponerme a la cantera, pero simplemente con vuestas descalificaciones y no argumentacion me haceis que me ponga de parte del “si a la cantera”, porque por lo menos argumentan y buscan un fin.
Por supuesto que es muy bonito “defender al monte” pero porque no dejamos todos de mirarnos el ombligo y buscamos lo mejor para el pueblo? Para mi lo mejor para el pueblo es la carretera y la manera de tenerla es la cantera. asi que “SI A LA CANTERA”.
Al concejo decirles que son personas y que los comentarios duelen pero tambien que hiere quien puede no quien quiere y que a palabras necias oidos sordos, y que teneis el apoyo de mucha gente porque sois los representantes del pueblo y buscais lo mejor para Zilbeti.
13:10 pm on Febrero 18th, 2009
Adolescente inmaduro:
Dejar aquí una opinión no es hacer el ridículo. Hacer el ridículo es mentir cuando todos sabemos cual es la verdad, Magna no ofreció nada a Zilbeti sino que fue el pueblo el que pidio propuestas a cambio, MENTIR ES HACER EL RIDÍCULO.
En cuanto a lo de las alternativas comenzais a cansar, ofrécenonslas, seguro que se te ocurren miles, personalmente te agradecería que me las dieses.
Por último te repito que nos dejes solucionar esto en Zilbeti que a ti esto nada te incumbe, dedicate a solucionar tus asuntos como hacemos cada uno de nosotros.
13:25 pm on Febrero 18th, 2009
Zilbeti, de acuerdo con que no hay que mentir. Pero dime:, ¿Eres capaz de asegurarme que no hay alternativas a la obtención de ingresos para el concejo mas que via cantera ? ¿Eres capaz de asegurar que la carretera no se puede hacer si no tragamos la cantera ?
Analicemos veracidades.
13:25 pm on Febrero 18th, 2009
¿Mas de lo mismo? esto si que empieza a ser ridiculo hablar de alternativas pero sigues sin decir ni una que beneficie al conjunto del pueblo.
Para negativo, no hay mas ciego que el que no quiere ver. ¿Crees que el gobierno de navarra va a hacer una carretera asi para 40 habitantes? Tal vez en tu mundo ideal si pero en la realidad si no se saca nada a cambio esa inversion nunca se realizara y es ahora cuando Zilbeti tiene la moneda para de cambio. y bueno lo de destruir Antzeri te lo ahorras por que dudo mucho que siquiera conocieses ese lugar.
13:50 pm on Febrero 18th, 2009
Veo que la gente sigue hablando sin tener idea de nada.
Al sigue con “las otras alternativas” pregunta en tu casa que es lo que paso con el coto de caza o informate un poco y entonces hablamos.
14:16 pm on Febrero 18th, 2009
Es como hablar con crios de 3 años.
“yo ya se la alternativa pero no te la voy a decir”
Ya no se si soy pro cantera o anti anticantera
14:18 pm on Febrero 18th, 2009
Erroibarkoa sinceramente, la aspiracion que yo recuerdo desde crio es a nuestro mayores con la ilusion de sacar la cerretera por Etxarro, si en todos estos años no hemos conseguido nada. ¿no crees que lo hemos intentado de mil maneras? Ahora ante nosotros tenemos esta oportunidad y no podemos desaprovecharla
14:28 pm on Febrero 18th, 2009
Estoy esperando una alternativa; decidla, van 120 comentarios y no he visto ni una. Veo que adolescentes inmaduros hay más que uno. Ridículo es mentir y creer que se ha engañado a los que sabemos de sobra quiénes somos todos y lo que hacemos cada uno. Y las veracidades de Erroibarkoa ¿dónde están? A ver, dad un solo argumento ecológico 120 comentarios y varias broncas después.
14:33 pm on Febrero 18th, 2009
Bueno, bueno esto se está infectando de gente que poco o nada tiene que ver con Zilbeti. Desde luego como se nota que jamás habéis intentado hacer algo por el pueblo.
Os recuerdo que con el tema de la carretera se lleva mucho tiempo y no ha sido posible.
Por favor pensad en los demás y dejad el EGOISMO tan fuerte que profesais a un lado. Es terrible comprobar la postura tan egoísta que teneis para con el pueblo.
14:49 pm on Febrero 18th, 2009
Si la unica manera que hay de hacer esta carretera es hacer un destrozo irreparable en Antzeri y os sirve de justificación alla con los responsables. Sigo pensando que el GN debiera hacerla ya, estamos hablando de pocos kms. Me parece muy bien que se haga la carretera, pero no que se cause el destrozo que se va a hacer. Si quereis alternativas de financiacion del concejo, buscad informacion en el entorno, si quereis claro. Saludos cordiales.
14:53 pm on Febrero 18th, 2009
Pues gracias por informarnos a todos sobre posibles alternativas, ya que tú sí las conoces. No se si oyes o ves: el Gobierno de Navarra no va a hacer una carretera para 40 habitantes, ya que no entra dentro de los ratios que maneja de gasto por habitante. Se debe vivir bien en los mundos de Yupi (o como se escriba)
15:12 pm on Febrero 18th, 2009
Hablais de pueblos que tienen menos recursos, ¿cuales son esos recursos? Zilbeti tiene madera y caza y se ha buscado el poder subsistir con ellos y no llega. ahora nos enteramos de que hay magnesita ¿Por que no vamos a explotarlo tambien en beneficio del pueblo?
Protestar contra la caza y contra los arboles que se talan y entonces tal vez nos planteemos el creer que os importa la naturaleza.
15:20 pm on Febrero 18th, 2009
Erroibarkoa, adolescente, clarividencias, negativo,… ¿conoceis siquiera Antzeri? ¿conoceis por dónde iría la carretera (iría, en caso de que la negociación avance y se llegue a un acuerdo) a Saigots? ¿sabeis que si se abre la cantera durante al menos 30 años no va a ser necesario sacar madera de otras partes del bosque de Alduides? Bueno, por lo menos, vosotros sabeis las alternativas (podiais ilustrarnos a ver si se conseguían buenas soluciones)
15:25 pm on Febrero 18th, 2009
ERROIBARKOA:
Te repito que lo de la carretera no es de ahora, como han comentado ha sido la mayor pretensión del pueblo durante muchisimo tiempo. Ojala el Gobierno de Navarra la realizase, pero tengo los pies en la tierra y por lo tanto sé que es improbable que esto suceda si no es ahora. Como bien dices son pocos kms, pero deberías informarte y saber las dificultades del entorno tanto físicas como geológicas que implican la ejecución de la carretera. Son proyectos de alto valor económico y en los tiempos que corren (todo son recortes presupuestarios) no es posible realizar la carretera si no aceptamos la cantera.
Sólo os pido que dejeis a un lado el EGOISMO que profesais para con la gente de Zilbeti. Realmente es duro comprobar que existe gente tan egoísta. Seguro que todos vosotros vivís en lugares con mejores comunicaciones pero a los de Zilbeti que les den no? Hay quien incluso siendo consciente de su EGOISMO no dará su brazo a torcer porque la CABECONERÍA y el ORGULLO les pueden. Queriendolo o sin querer todos nos hemos posicionado y no pensaba que el EGOISMO podía ser tan fuerte en muchos de vosotros.
16:01 pm on Febrero 18th, 2009
Yo soy super, super ecologista, y también muy lista, osea!!! Y estos del pueblo deberían ponerse esas cosas de la cabeza, osea, boinas, para que los que lleguen de fuera vean un, osea, super guachi piruli de pueblo que guay; o sea que los visitantes cuenten por todo el mndo lo maravilloso que es esto, osea
16:05 pm on Febrero 18th, 2009
Para Clarividencias, aclaremos que hay putas por necesidad y otras por vocacion.
16:24 pm on Febrero 18th, 2009
Egoismo, cabezoneria, orgullo….mmmm, me suena. En fin chicos, si no encontrais otra manera de hacer la carretera y de financiar el concejo, definitivamente haced una cantera o dos. No os molesteis, en buscar alternativas, estad tranquilos. Agur.
17:18 pm on Febrero 18th, 2009
ERROIBARKOA:
Haz el favor de leer lo que se escribe, si no es imposible avanzar. Volvemos a lo de siempre…. La carretera no es un capricho de ahora, durante muchos años se han presentado alternativas para la ejecución de la obra sin éxito. De verdad te digo que no tengo ninguna y sé que vosotros tampoco porque no habéis propuesto ni una sola alternativa, da rabia pero no las hay.
Repito: Es duro comprobar el EGOISMO de muchos de vosotros para con la gente de Zilbeti. Tal vez hasta ahora haya sido demasiado inocente pero vuestro EGOISMO no tiene límite.
Por cierto tendremos una cantera. Con una tendremos todo lo que queremos, nuestra carretera y dinero para el pueblo que permita mejorar muchisimas cosas. Agur
18:40 pm on Febrero 18th, 2009
Dale con el egoismo. No tengo ningún inconveniente con que Zilbeti mejore. En absoluto. Me parece excesivo el precio a pagar sin más, y creo que el GN podría haber hecho más en todos estos años. En fin, el precio del progreso será ?. Tranquilidad. No pasa nada. Nadie se muere. Un paso por las urnas no estaría de más por parte de todos los vecinos, con información de pros y contras.
19:19 pm on Febrero 18th, 2009
Mi apoyo incondicional al Concejo, porque no estan ahi por decisión propia (si no por el pito pito gorgorito) y les ha caido el marrón encima.
Yo he visto talar muchos mas arboles ( incluso milenarios y lo que es mas grave para beneficio propio y no del pueblo) de los que se van a talar ahora y nadie ha dicho nada, eso si que “agustito” se esta en casa calentandose con la leña o sera que los de antes no eran ecologistas?
Y ahora como la cantera nos va a dar la carretera, yo digo “SI A LA CANTERA”.
19:28 pm on Febrero 18th, 2009
Negativo como no sé quien eres no puedo decir que seas egoísta. Pero he oído ideas muy egoístas que únicamente se han basado en intereses particulares o en desagradables rencores. Aquí se busca el bien común, todos estamos de acuerdo en que el GN podría haber hecho mucho más en todos estos años (en este tema y en casi todos) pero jamás han oído esta petición y ahora se presenta una oportunidad, tal vez, única. Personalmente a mi, a tener la futura carretera no me gusta llamarle progreso sino derecho, desde luego habrá menos tranquilidad pero poniendo en una balanza los pros y los contras me puede el peso de aquellos que viven o tienen intención de vivir en Zilbeti y necesitan unas garantías de vida dignas. Os aseguro que en Iruña, por ejemplo, la tranquilidad será mil veces inferior a la de aquí con una cantera.
El precio a pagar por la carretera es alto pero más alto me parece el precio que tendría que pagar Zilbeti sin esa carretera. Zilbeti se merece lo mejor y desde mi humilde opinión es seguir adelante con el proyecto.
19:44 pm on Febrero 18th, 2009
¡¡¡Y que “tontos” son los del Concejo!!! Si esos que lucharon porque el monte volviera a los Concejos (pues era del Estado si mal no recordais), esos que miraban en ese momento por el futuro del pueblo y veian que la unica via era el monte, lucharon y lucharon por conseguir que volviera a ser de los Concejos, y eso que eran “tontos”…
Si ellos explotaron el monte de la manera que veian conveniente (en ese caso vender arboles), ¿por que ahora la nueva junta del Concejo no va a hacer lo mismo?, en este caso el monte tiene magnesita y se puede explotar y todo esto cmo antiguamente, SOLO Y PARA BENEFICIO DEL PUEBLO.
¿Por que a aquellos que lucharon tanto por el monte y vendieron tantos arboles tanto centenarios e incluso milenarios se les alaba, porque consiguieron agua, luz, infraestructuras, etc.. y a los de ahora que quieren seguir con estos beneficios con las mejoras del pueblo, como es la carretera, se les machaca?
Alguien me lo puede decir, o sabe como hacerlo de otra manera.
ANTIGUAMENTE Y AHORA SIEMPRE ESTARE CON Y PARA EL CONCEJO.
Mi mas sincero apoyo para los que buscan el beneficio de todo un pueblo y no el suyo personal.
9:17 am on Febrero 19th, 2009
Si no hay carretera nueva, si el “alejamiento” de Zilbeti crece, si eso lleva a que no viva gente más joven aquí, en pocos años Zilbeti simplemente no existirá. Y eso sí que me parece un precio demasiado alto. Negativo, te invito a presentarte a las próximas elecciones que haya en el Concejo, a ver cuántos votos sacas además del tuyo. Si se presentan los que ahora están en el Concejo, o los que an estado antes, te aseguro que arrasan.
9:25 am on Febrero 19th, 2009
Me parece muy adecuado. Que negativo y los demas se presenten a las proximas elecciones, ellos llenaran el concejo de nuevas alternativas millonarias pero eso si, sin dar nada a cambio. Ellos con sus grandes ideas mejoraran las infraestructuras de Zilbeti sin ningun coste para nadie.
Yo desde luego os votare
10:54 am on Febrero 19th, 2009
A todos los que no apoyáis este proyecto:
Os dais cuenta de vuestras incongruencias?? Os oponéis “activamente” a que la cantera no se ejecute pero durante los años en los que el monte ha sido talado no habéis dicho nada… Vuestro error ha sido encerraros en el “no” desde un principio sin querer escuchar al concejo, no sé quien os ha hecho ver esto como una destrucción fatal que impedirá la vida en Zilbeti. Una cosa a llevado a la otra y habéis llegado incluso a formar parte de una amago de “asociación” (por llamarlo de algún modo) en el que habéis faltado al respeto de mucha gente, en vez de defender dignamente vuestros argumentos habéis atacado personalmente y como ya habéis comprobado eso NADIE os lo va a consentir. Creo que habéis justificado el fin con vuestros medios particulares que poco tienen que ver con el respeto y la tolerancia. Particularmente pienso que esto ha hecho que todos nos conozcamos mejor, deberíais saber que EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS.
10:57 am on Febrero 19th, 2009
Para negativo, lo del paso por las urnas realmente no se a hecho como tal y me parece triste que os sigais aferrando a esa esperanza cuando vosotros mismo sabeis que la amplia mayoria apoyamos el proyecto.
Pros y contras pues ya ha habido varias reuniones si a estas alturas aun no te has enterado de como va a funcionar el asunto bastante poco interesado te veo o no se en que mundo vives.
Y bueno el precio a pagar, supongo que tu lo harias mejor y consigues las cosas sin esfuerzo o sacrificio alguno
13:43 pm on Febrero 19th, 2009
Se habla mucho del “poco interés por el pueblo…”, de “haber acudido a las reuniones..” hay gente que pregunta cómo está el tema y éstas son las respuestas.
Que yo sepa,(puede que esté equivocado) sólamente se han hecho dos reuniones informativas. (por lo menos comunicadas via escrita y a cada casa) si ha habido más… puede que no todo el mundo se haya enterado, puede que se haya dicho con el boca a boca ( creo que no son las formas, porque a veces se dan las cosas por sabidas y puede que no sea así, lo que da pie a malos entendidos y conjeturas).
Por qué no se responden a las preguntas hechas y no con respuestas infantiles como: “haber venido… que poco interés..” igual es que no nos hemos enterado y no hemos podido ir…
En referencia a lo de las urnas creo también que no han sido adecuadas las formas, pues si se hubiese hecho una votación via urna, quedaría constatado el apoyo de la mayoría, no a voz alzada cuando falta gente, y cuando no todo el mundo sabía que la “votación” o apoyo o no, se iba a decidir entonces.
En las sesiones informativas nos guste o no, sólo se oyó una parte, la de magna, y como parte implicada, el que ella exponga “la parte mala” de la cantera,seamos razonables, implica que siempre la “suavizará”.
También es verdad por lo que tengo entendido, (puede que me equivoque porque igual no tengo toda la información o la que tengo esté equivocada o incompleta, me podeis corregir) que se dió la oportunidad de quien quisiera pudiese llevar a “parte contraria” para exponer los contras, y no se hizo, así que señores seamos consecuentes.
En mi opinión (que igual me decis que para qué me meto..sólo es una opinión y pensad antes de echarme a los leones) hubiese sido bueno oir las dos partes, porque ninguna de las dos partes es “buena del todo”, y simplemente, que cuanta más información se tenga, más fácil será tomar una decisión.
A mi (solo es una opinión personal),Miedo me da las posturas extremistas, tanto por un lado como por otro. los que lo ven todo de color rosa como los que lo ven todo negro.
Nadie sabe como va a terminar todo esto, y me refiero a que realmente no se sabrá la afectación real , en la calidad de vida de los vecinos y en el monte , que implica el tener una mina, hasta que esté hecha. Puede que no sea para tanto o puede que si,( que más quisieramos ser Rapel para poder saberlo y acertar en las decisiones).
Supongo o quiero suponer que NADIE en el pueblo esté a favor de la mina, y creo que a todos les duele , pero entiendo, que la ACEPTEN SOLAMENTE a cambio de la carretera, y no por otros intereses.. es lo que creo y quiero creer.
También quiero decir que apoyo a las personas que forman el concejo, creo que no es fácil tomar decisiones de este tipo y supongo que sus disgustos estarán teniendo, sobre todo cuando ni siquiera ellas se han presentado de manera voluntaria para ocupar esos puestos. No estoy de acuerdo con algunas de las formas, escritas anteriormente,pero bueno todo se puede mejorar si somos críticos constructivos con nosotros mismos.
Creo que en estos momentos hay que pensar en que se está haciendo lo mejor (aunque es dificil saber definir la palabra mejor), para el pueblo, y que no se sabe las consecuencias que traerá esta decisión, esperemos que sean lo menos negativas posibles y que luego nos alegremos de ella, y si no es así pues bueno, habrá que pensar en que la intención con la que se tomó fue buena, y por el bien del pueblo, ser consecuentes y admitir que nos equivocamos, y habrá que tirar para adelante.
Y para finalizar:
Repito, mi apoyo a las personas que forman el concejo.
No ser tan radicales tanto por un lado como por otro, TODO tiene sus pros y contras.
Y que somos personas y la vida es corta, vamos a vivirla lo mejor posible no creeis? dejad ya de insultaros, insinuaciones, “nosotros somos los mejores, vosotros sois demonios” “yo tengo la verdad” …
Sé que es duro oir cuando se meten contra uno mismo o mi familia y no se puede evitar responder, pero de verdad creeis que merece la pena? Si al final todo se conoce…y el que descalifica queda peor que el descalificado…
PD: Yo tengo muchas dudas sobre como terminará esto y no sé si la cantera + carretera será lo mejor (espero que si), voy una vez al año.. me dejareis entrar en Zilbeti? (porque viendo los comentarios…)
Saludos a todos.
14:15 pm on Febrero 19th, 2009
NEGATIVO: sabes que para pasar por las urnas hay que estar empadronado durante un tiempo en zilbeti no??? Cuantos de los que estaís en contra estais empadronados??
Sabed que el proyecto de la cantera esta aprobado por el Concejo de Zilbeti y de Erro; y por el gobierno de navarra, y lo de la carretera es un hecho. Quiero pruebas de que se nos esta pagando dinero a los que si estamos a favor de la cantera; o decid de donde ha salido porque igual ya es hora de poner los puntos sobre las ies. Solo sabeis recurrir al insulto y a la ofensa cuando se os acaban los tristes argumentos que teneis. Que pasa ¿qué los habitantes de zilbeti no tienen derecho a vivir de una forma digna??. A ver cuando aprendeis: PRIMERO LAS PERSONAS Y DESPUES LOS ARBOLES. Algunos mucho presumir de cristianos pero : primero 15 hectareas de monte y los habitantes que se pudran que dentro de 2 años se queden sin alumbrado publico, sin poder pagar la luz y la calefaccion de la sociedad y de la iglesia, y cuando hagan un túnel atrapados en la nieve durante 2 dias sin poder ir a trabajar, sin pan, ante una urgencia médica ¿qué haremos? y un largo y duro etc; Vuestras calumnias e insultos han hecho que se estrechen entre nosotros mas ( si aun cabia) los lazos de union. Y todos los que estamos a favor de la cantera, esperamos que todos los que esteis en contra, sigais fiel a vuestros principios y ni se os ocurra pisar la nueva carretera de doble vía, porque carretera nueva es igual a cantera. Y a los de la casa rural os digo que pongais en vuestra pagina web el acceso al pueblo por la antigua carretera.
15:19 pm on Febrero 19th, 2009
Quienes serán los que arrasarán en las próximas elecciones? El exalcalde que ahora ya no es vecino? O el otro exalcalde inhabilitado por prevaricación?
O arrasarás tú?
Que sepas que gracias a ellos y a los que piensan como tu estamos como estamos. Con deuda, sin monte y con una cantera en marcha.
El concejo de ahora es el que paga las consecuencias. Justos por pecadores. Y les ha tocado sin comerlo ni beberlo.
17:49 pm on Febrero 19th, 2009
Os paráis un momento a miraros por favor????? Qué imagen de Zilbeti estáis dando!
Yo casi estaba convencido de apoyar la cantera. La verdad es que la carretera estaría superbien. Pero así, NO!
Voy casi todos los fines de semana, pero leer todo esto me pone los pelos de punta. Osea, que en Zilbeti no se tienen en cuenta a los que no participan en las cenas para sacar dinero. Pero tampoco a los que sólo van una vez al año (no pueden o no les da la santa gana) ni los que van a pescar. Los que cazan furtivos , también mal! Los inmaduros, Fuera! Los no sensatos, también. Los egoístas y los fantasiosos, al infierno!
Cuáles son las razones que tenéis para descartar la opinión de todos? No sois capaces de respetar a todos y que cada uno haga, diga y piense lo que le venga en gana?
Quién esté libre de pecado, que lance la primera piedra.
Decidme, por favor, por qué os justificáis tanto los que estáis a favor de la mina. Decidme también cuáles son esos negocios tan sucios y tan egoistas que hay en Zilbeti, esos a los que atacáis de forma tan directa.
Que yo sepa (y lo sé) en Zilbeti los que tienen ganado o turismo rural (hay más negocios?) son dignos de respeto y de admiración. Por muchas razones, y una de ellas es por apostar por la vida del pueblo, por creer en él y por invertir, lo que tienen y lo que no, para vivir en él. Y para vivir honestamente. Y trabajar. Trabajar de lo lindo (en zilbeti conozco a muchos que aún no saben de qué hablo, que se pasan el dia medio tirados mientras sus aitas quitan la nieve de su puerta, o parten leña, o hacen la huerta). Sois los que escribís aquí no? Bueno, pues CHAPÓ POR LOS GANADEROS Y CHAPÓ POR LOS DE AGROTURISMO! No sé exactamente cuántos sois. Pero Olé por vosotros! porque nos dáis mil vueltas a todos los que aquí escribimos a favor y en contra. Y por supuestro, luchad por lo vuestro! AUPA
19:48 pm on Febrero 19th, 2009
Por favor Isabel deja de poner vecino cuando realmente no lo eres y vive más feliz sin el rencor (lo digo por tu frase estrella “habilitado por prevaricación”)
Me voy a morder la lengua porque tus comentarios no hacen más que descalificar y yo jamás lo haré. Métete en tus asuntos, arregla los problemas de tu casa como los demás lo hacemos en las nuetras.
Y como consejo relee los comentarios escritos… que facilidad de transgiversar las cosas, jamás hemos hablado de negocios sucios y egoístas. No hay más ciego que el que no quiere ver, aunque lo que a ti te ciega es el rencor.
19:55 pm on Febrero 19th, 2009
Vecino: no voy a entrar al trapo porque creo que es lo que quieres, me deslumbra cómo puedes manipular ls comentarios aquí escritos. Sinceramente no te mereces una contestación. Asi que nada. yo seguiré tan agustito por Zilbeti… si me quieres ver alli me encontarás….Un saludo!!!
23:44 pm on Febrero 19th, 2009
“Una vez al año” Gracias! Es uno de los mejores comentarios que se han hecho en este foro. Y tienes razón, da miedo aparecer por el pueblo. Hay tantos requisitos que cumplir….que…!cualquiera da la talla!
Me intriga saber si es verdad que están todos tan super unidos y son tan ´bondadosos, tan bien informados ,maduros, dignos y solidarios. ¿ Les pediremos permiso a los pluscuamperfectos para poder respirar? Y luego, Nos dejarán usar la carretera nueva? Qué miedo!
De todas formas, dice el refrán que “DIME DE QUE PRESUMES Y TE DIRE DE QUE CARECES”. No me creo que los que están a favor de la mina tengan tantos valores y los que están en contra sean tan inhumanos. Por cierto que de eso no van eh? Ellos no presumen de bondad, os dejan ese papel de dignidad a los que queréis la cantera.
Suerte que de una vez sepamos, por fin, cómo somos todos en el pueblo. Y da horror tanta intolerancia!
Suerte con vuestra cantera!
9:21 am on Febrero 20th, 2009
Esto es todo amigos. No tengo nada más que añadir, que cada cual cumpla sus responsabilidades y dirija los recursos del concejo con acierto. Un deseo: ojalá sea yo el equivocado. El tiempo dará y quitará razones. Pero igual tarde será para Antzeri. Recordad, “un poco de Magna es mucho”. Agur. Buenos días y buena suerte para todos.
9:32 am on Febrero 20th, 2009
Vaya me han salido dobles.
Al primero de ellos me gustaria decirle que vecino sera, pero me temo que la realidad es que es mas vecino de Merindades que de Zilbeti.
Aqui cada uno puede opinar lo que le de la gana pero varios han empezado a acusar al concejo directamente y ¿como quereis que reaccionemos? no nos vamos a callar ante eso. podeis defender vuestra posicion como querais, hacer charlas en el centro con expertos e iremos a escucharlas pero en vez de eso muchos os habeis dedicado a insinuar beneficios personales por la creacion de la cantera.
Como he dicho aqui cada uno puede pensar lo que quiera pero desde mi punto de vista alguien que en los ultimos años no ha ido ni una sola vez a Zilbeti ni tiene intencion de cambiar eso por que va a tener que decidir que se hace o no en ese pueblo. No tiene mas sentido que participe en esa decision las personas que dia a dia viven aqui y su presente y su futuro estan aqui.
9:40 am on Febrero 20th, 2009
estaba leyendo a “una vez al año” y he de reconocer que me estaba gustando. Pero no dejes caer el quiero creer que nadie este a favor de la cantera por otros intereses.
9:50 am on Febrero 20th, 2009
Isabel voy a ir por partes:
1. Todos nos conocemos y podemos decir muchísimas cosas. Personalmente creo que este no es el sitio así que no voy a entrar en tu sucio juego. Sólo ten claro que yo no voy a faltarte al respeto como tu haces…
2. Te lo digo con todo el respeto del mundo, pero me da mucha pena que mientas de ese modo. De verdad te consideras vecina de Zilbeti?? Hace más de diez años que no vas y haces llamar vecino?? a mi me daría mucha vergüenza mentir de ese modo delante de tanta gente (creo que todos merecemos un respeto y como siempre he dicho debemos ir con la verdad por delante, sin manipular)
3. Si te da miedo aparecer por el pueblo, simplemente dudo que sea por la gente que alli vive o a lo mejor tienes algo a lo que temer… Puedes ir cuando te plazca, todos te saludaremos con nuestra mejor sonrisa aunque agaches la cabeza.
4. Sobre el tema de la cantera, se trata de hablar de eso (por lo menos aquí), dudo que tu opinión importe en el pueblo.
Se han considerado muchas opiniones, expertos, vecinos, allegados…. Creo que la tuya no será tenida en cuenta, lo siento.
5. Vive y deja vivir!!!! No vivas con ese rencor que no te disfrutar de la vida. Debe ser duro.
6. Tus comentarios provocará risa, rabia, incluso a alguién le sentarán mal… A mi me provocan indiferencia, NO OFENDE QUIEN QUIERE SINO QUIEN PUEDE.
7. Pongo tu nombre para que todos os entereis de qué clase de gente (me refiero a gente que no ha hecho nunca nada por el pueblo) está metiendo baza en este tema para crear conflictos.
8. Si vienes por Zilbeti o si nos juntamos por Iruña hablaremos más detenidamente.
9. Ahora entiendo porque te tienen tantos cariños en ese pueblo….
10. Que te vaya bien qk
9:53 am on Febrero 20th, 2009
Para uno de tantos vecinos.
Aqui somos pocos y no olvides que TODOS nos conocemos muy bien, cada uno sabe los motivos del otro y no todos los que estais en contra de la cantera lo haceis por motivos ecologistas. No engañais a nadie.
En cuanto a los que excluimos de opinar bueno mas de lo mismo.
En los ultimos cinco años solo he ido dos veces para denunciar a los vecinos de Zilbeti por que me apetecia (Aun se estan riendo en el cuartel de Zubiri de los arboles frutales invisibles).
Soy cazador y pescador y mato todo lo que veo pesco todo lo que pica. Eso si soy el mayor ecologista del mundo.
Hace miles de años que no voy a Zilbeti, eso si, quiero que por si en algun futuro lejano me decido a subir una mañana siga todo igual. No me importa que alli vivan personas todos los dias y quieran mejorar su situacion. Yo quiero que me tengan el pueblo como siempre para cuando me decida a subir.
Lo repito aqui nos conocemos todos de verdad pensais que nos engañamos los unos a los otros
10:32 am on Febrero 20th, 2009
Vecino (bueno, Vecina), sólo unas cosas; aquí creo que de humano, valores,.. no ha presumido nadie. Mi opinión es que lo que ha hecho saltar a la gente, y bastante fuerte, sí, fueron las acusaciones infundadas de compras, cobros, ventas por trabajos y demás; los que habeis usado palabras como criminales, prevaricadores (porque al fin, eso es de lo que acusabais a todo el Concejo) sois vosotros. También ha habido comentarios bastante despreciativos y que ponían en duda las capacidades o la inteligencia de la gente, y eso hace reaccionar, sí. Aquí escribe gente que está por la cantera, pero sobre todo gente que está contra gente como tú o como Angeles. Si todas las intervenciones contra la cantera hubieran sido razonables y medidas como la de Una vez al año, puedes estar seguro que en este foro las respuestas serían muchas menos. Que cada uno haga, diga y piense lo que le dé la gana, pero sin calumniar y, sobre todo, sin mentir.
En cuanto a los ex alcaldes, SÍ, arrasaría cualquiera de ellos que se presentara. El primero al que aludes sigue siendo vecino del pueblo, y el segundo podías hacer el favor de explicar el porqué de su condena, porque leído así, sin saber nada más, impresiona. ¿Quizá tiene algo que ver el precioso muro construido en mitad del pueblo y por el que os enfrentasteis dos casas que ahora os unís muy a gustito para atacar al Concejo?
Es evidente que la razón nunca la tiene nadie por completo, pero lo que sí os aseguramos es que los ataques personales y las acusaciones directas no las vamos a consentir. Lo repito una vez más: la apertura de la cantera es algo que no gusta a NADIE, y sus consecuencias se asumen a cambio de los beneficios que se esperan sacar (carretera y dinero); si es para mejor, pues muy bien, y si no es así, que quede claro que se hizo pensando que lo sería.
También se han tenido muy en cuenta los puestos de trabajo que conlleva para estos valles. Claro, “el que nace bien parado en buscarse lo que anhela no tiene que invertir virtud”. ¿Quizás por Merindades no se ven las manifas de los miles de afectados por los EREs?
Y “Una vez al año”, no creo que nunca hayas tenido problemas en el pueblo por ir una, dos o más veces, el que haya tenido algún problema seguramente se deberá más a su carácter o su proceder que a sus visitas, estancias o vida permanente allí. Lo que sí creo que está muy claro es que todas las acusaciones, llamadas al enfrentamiento e incluso insultos están escritos, quedan impresos en mentes y en papel, y tampoco pretenderá quien las haya hecho estar luego como que no ha pasado nada.
11:08 am on Febrero 20th, 2009
Lo de la carretera evidentemente es tema del GN y no hay mas. Los recursos para el concejo es otro cantar, si no lograis dar con algo alternativo a la cantera, que me reafirmo, existe, mirad en concejos vecinos ( no hay que ir muy lejos, asesores, ETC…) mejor que os lo digan ellos que yo. Ya con esta me despido y termino. Y pase lo que pase paz y bien kolegas, nos vemos.
11:18 am on Febrero 20th, 2009
De verdad que no me entra en la cabeza que si tienes una solución, no la propongas. Dices que hay algo alternativo, pero no lo expones ni lo argumentas ni lo propones para que pueda estudiarse. No lo entiendo.
11:18 am on Febrero 20th, 2009
Para negativo.
Pues nada la proxima reunion te vas tu a Gobierno de navarra y se lo explicas que parece muy sencillo que inviertan ese dinero en una carretera para tan pocas personas.
Sigues sin decir ni una sola alternativa viable. Y si me pongo a mirar a pueblos vecinos pues mira tengo a Eugi con un pantano y una cantera (bastante mayor por cierto)
12:50 pm on Febrero 20th, 2009
“Si quereis carretera hay que hacer cantera, si no hay cantera no hay carretera. Eso en mi pueblo tiene un nombre. Adios muy buenas.
11:56 am on Febrero 21st, 2009
Hola.
Muchas cosas se han dicho en este foro. Cosas muy graves, la mayoría de ellas. Poniéndolas en una balanza, no sé cuáles pesarían más. Si las que han dicho los que están a favor de la cantera o las que han dicho los que están en contra. Veo más indignación en los primeros. A lo mejor les parece más grave el que les acusen de cobrar por posicionarse a favor de magna. Yo creo que es igual de grave acusar de ser puta por vocación y ese comentario sale en el foro O no?
Manipular la información lo haceis ambas partes. todos justificando vuestros insultos y calumnias. Porque insultar y calumniar lo habéis hecho todos.
Muy pocos de los que aquí escribis merecéis respeto. Y me gustaría ver el padrón y saber vuestros nombres. Casi estoy seguro de que, de los que aquí escribís, en el padrón estáis dos? Y por cierto, que sepa el mundo que en Zilbeti, conexiones a internet, sólo hay 3 o 4. A dos de los que la tienen, no me los veo aquí escribiendo. Así que dejad esto de una vez, que al final va a pagarlo la gente que vive en el pueblo. Que en cualquier momento alguien se necesitará del vecino y vosotros no os enteraréis porque no véis más alla de vuestra” lucha cantera” PAZ Y BIEN
10:08 am on Febrero 23rd, 2009
Lo unico que se, es que la mayoria de los que estais escribiendo en contra de la cantera habeis sido incapaces de aparecer por Zilbeti para discutir esto cara a cara.
10:46 am on Febrero 23rd, 2009
UN REFERENDUM NO HAREMOS?
11:14 am on Febrero 23rd, 2009
Cualquiera , estoy de acuerdo contigo pero si ha producido indignación todo ésto es por la sencilla razón de que se colgó una noticia falsa en un foro perdido de la red a la que tú muy bien dices no tienen acceso varias de esas personas .Para mí esta es la forma más rastrera de hacer las cosas.
Así que por enésima vez os invitamos a Zilbeti para que hablemos del tema tranquilamente y se aclaren todas los temas aquí discutidos.
12:13 pm on Febrero 23rd, 2009
Lo único útil y no ofensivo que podriais hacer es dejaros de insultar y hablar, pero hablar cara a cara y luchar juntos por el bien del pueblo y de las personas que allí viven, que como comenta una más arriba parece que ninguna de esas personas están aquí presentes y sin embargo seguro que sufren las consecuencias de las cosas que decís.
12:30 pm on Febrero 23rd, 2009
Buenos días “Paz y Amor”.
En este portal no se publican noticias falsas. Lo que se publica está debidamente documentado. Intentamos dar eco de todo lo que ocurre en grandes y pequeños lugares respecto al medio ambiente.
Estamos abiertos al debate libre por parte de todos los usuarios del mismo, pero no a las descalificaciones.
Así que ruego respetes ecoclimatico.
Gracias.
Un saludo
13:07 pm on Febrero 23rd, 2009
Perdón Carmen, no me refería a la noticia en sí sino al anónimo que empezó todo esto.
Perdon de nuevo
13:10 pm on Febrero 23rd, 2009
Buenos días Carmen:
Con todo el respeto por Ecoclimático y convencido de que la existencia de grupos y foros de este estilo son abslutamente necesarios para “vigilar” y “controlar” posibles abusos, debo decir que cuando dices “Lo que se publica está debidamente documentado” no es en absoluto correcto pues al principio se dice “habiendo recibido el rechazo total a su proyecto por parte de los vecinos que se verían afectados por este proyecto inasumible ambientalmente”, y nada hay más lejos de la realidad; vamos, que eso no ha sido contrastado en absoluto. Y descalificaciones las ha habido, y muy graves, principalmente contra los miembros del Concejo de Zilbeti.
Un saludo.
13:31 pm on Febrero 23rd, 2009
Buenos días ADI:
Dejando claro que nuestra máxima intención desde ecoclimatico.com es siempre abrir a debate temas de candente actualidad y sobre todo cuando ocurren en pequeños municipios, me gustaría comentar que nosotros publicamos una nota de prensa de GURELUR en la que ellos como asocación denuncian lo que consideran ilegar basados en los valores ambientales del LIC de Alduides.
Por otra parte también es importante resaltar que en cualquier caso sea o no beneficioso económicamente, socialmente… para Zibelti, la instalación de esta nueva mina SI SERÁ perjudicial para las propiedades medio ambientales de las que hoy en día goza Zibelti y esto es indiscutiblemente documentado y real.
14:11 pm on Febrero 23rd, 2009
Hola:
Pues reiterando mi personal convencimiento de la necesidad de la existencia de grupos y foros como este, lo que no se documentó entonces fue la nota de prensa de Gurelur. Las afecciones medioambientales nunca se han discutido, repito que la actitud mayoritaria es asumir unas molestias y afecciones que evidentemente habrá, y si hemos entrado fuerte en este foro ha sido ante las descalificaciones personales y, vamos a llamarlo por su nombre, injurias y calumnias que se han lanzado contra personas e instituciones. Si el asunto entra, por fin, a debatir los problemas o afecciones ecológicas, pues bienvenida sea la hora.
Un saludo
14:45 pm on Febrero 23rd, 2009
Diferenciemos entre lo que dice el articulo y las descalificaxciones personales de los que lo han comentado.
Aprovecho para preguntar a referendum, si el me puede decir quien va a partivipar en la supuesta votacion, Vecinos, empadronados, mancomunidad Erro-Zilbeti (Ya que ellos tambien tendran algo que decir).
Espero tu respuesta
14:58 pm on Febrero 23rd, 2009
Para cualquiera, pensaba en no contestarte pero lo pones tan evidente que no me puedo dejarlo pasar.
Si hice reveferencia a lo de las putas era por contestar al comentario de podeis trabajar o ser putas que hacia alusion al hecho de que si aceptamos la cantera seria como “prostituirnos”.
Mi intencion es haceros ver que lo hacemos por necesidad pero ya veo que te has sentido mas identificado con el insulto.
15:27 pm on Febrero 23rd, 2009
Cualquiera:
Aquí nadie ha llamado puta por vocación a nadie, si relees uno de los comentarios de Clarividencias verás como hacía un simil entre esta la situación de Zilbeti y esta profesión. A esto se contesto que había putas por vocación y por necesidad, es decir que nosotros no queremos una cantera por que nos encanta la minería sino no que la necesitamos para conseguir la carretera. Así que de falta de respeto nada de nada, no acuses de faltar al respeto cuando tú con tu manipulación de los comentarios lo haces.
16:15 pm on Febrero 25th, 2009
Acabo de descubrir este foro y estoy alucinada. Menuda afición a despotricar, criticar, faltar y malmeter.
Nos guste o no, estamos en democracia y se hace lo que quiere la mayoría. Podremos opinar, faltaría más, pero decidir sólo pueden hacerlo quienes tengan derecho a voto ahí. Así que ya está.
Los que no podemos votar, pues tendremos pena o no y los que pueden hacerlo, que luchen por lo que crean justo.
No sirve de nada insultar ni descalificar. Hay que acatar la ley y luchar por lo que creemos que es justo, aunque tarden 16 años en darte la razón.
Las leyes y las normas, no siempre gustan a todos, pero… es lo que hay y tenemos que cumplirlas. Lo que pasa es que resulta más fácil criticar lo que hacen otros que tomar las decisiones.
9:22 am on Febrero 26th, 2009
lo de hacer una cantera en el monte de alduide me parece una sobrada. Los habitantes del entrono pueden tener unas justas reivindicaciones pero a costa de esto….
15:19 pm on Febrero 26th, 2009
Gracias gurelur.
Mucha responsabilidad es de los concejos de erro y zilbeti. No se han negado al proyecto, parece que lo apoyan.
En ambos concejos hay gente que trabaja en magna.
No se han tenido en cuenta la opinión de todos los vecinos afectados.
Si esto no lo paramos, nuestro monte será para el beneficio de una empresa y para que unos pocos trabajen (y esto depende de las ventas de magna, no de la cantera en Zilbeti.
Anonimo: De mucho te culpan pero además de estar en lo cierto, tu comentario es de los más tolerantes que han aparecido.
9:40 am on Febrero 27th, 2009
Llevais 3 meses despotricando contra todo y todos y seguimos sin ver una charla dada por expertos para ver el impacto de la cantera, seguimos sin oir vuestras alternativas, seguimos sin oir vuestras ideas que ya que tanto os importa el pueblo deberias proponer.
Todos conocemos los motivos vuestros NO.
Nunca habeis engañado a nadie
13:34 pm on Febrero 27th, 2009
publicado en DN: José Antonio Yeregui, cifró en 5 o 6 millones de euros el coste del proyecto de abrir ahora la nueva mina en Zilbeti, en un paraje natural ubicado a 1.200 metros de esta localidad de 56 habitantes del cercano valle de Erro. “Nuestro calendario de trabajo marca que en año y medio podríamos tener todos los permisos y licencias para poder empezar a extraer magnesita”, dijo. Añadió que tiene material para 30 años, pero que “no vale nada sin poder combinarlo con el tipo que sale de Eugi”.
11:14 am on Marzo 5th, 2009
¿os habéis sentado a sopesar los pros y los contras de la GRAN DECISION? Quizás estaría bien hablar con otras poblaciones que hayan pasado por situaciones similares…
12:28 pm on Marzo 5th, 2009
La gran mayoría, que dicen que son; no quieren oir los contras. Sólo escucharon los pros, que los expuso magnesitas. Pero ellos dicen que los que no quieren la cantera llevan el no en la sangre. Pues bien. Ellos llevan en la sangre el Si. El SI a la cantera, y se escudan con que quieren catrretera.
Por cierto, que magna a informado por los pueblos del valle. Folletos adornados de verde (como los bosques) acompañados de DVDs con decorados. Es el poder del DINERO y del MARKETING. En la información no dice nada de carretera nueva, sólo habla de mejorarla para aumentar la seguridad vial.
S.O.S. anonimo! Adolescente inmaduro! ……Todos los que estáis en contra! Uniros, por favor y luchad todo lo que podáis en contra de esta barbaridad! Que al final , a pesar del orgullo, os lo van a tener que agradecer los que quieren la cantera y los que no. Tenéis todo mi apoyo en contra de este proyecto!
20:34 pm on Marzo 7th, 2009
NO ME LO PUEDO CREER. Parece que todabía haya que justificarse por hacer oposición(de la verdadera) a proyectos “justificados por los de siempre.”Soy vecino de Esteribar, osea, afectado directo con ese “su proyecto” y no por ser afectado directamente tengo derecho a opinar, sino por que me da la gana de opinar, aquí y donde sea.
Hace ahora siete u ocho años,ocurrio algo similar en mi pueblo (Ilurdotz). Resulta que los que vienen a salvar nuestros pueblos y a darnos puestos de trabajo, se les ocurrió volver a abrir las CANTERAS que funcionaron en los años sesenta( si no me equivoco) siempre para el “beneficio” de los vecinos( con la siempre buena disposición de nuestros interesados concejales del excelentísimo Ayto de Esteribar, exceptuando los dos que nos informaron del problema). Pues bien, dicho esto sepais que nunca vi a el pueblo tan unido en CONTRA de un PROBLEMA. “Adolescentes”, jovenes, maduros, “inmaduros”, mayores (a los que habria mucho que escuchar) incluso el parroco (con el cual en nada habia coincidido hasta entonces). Se hizo un estudio de los contras, porque pros no existen, salvo el economico para algunos, y con una perfecta exposición se presentó en el siguiente pleno del Ayto para el sonrojo de los que allí debatían sobre “nuestros problemas”.
No se, si la presión de ver al pueblo entero (56 hab), la presentación por parte de los vecinos del “problema”, o tal vez la inviabilidad del proyecto ( me extraña ) hicieron que el Ayto diera marcha atras y acto seguido también la empresa. Pero con lo que me quedo es con la unión ante algo tan “bueno para las multinacionales” y tan “malo para los vecinos” fuera tan unánime.
También deciros que en mi pueblo (en el que nací y vivo) existen problemas de convivencia “muy graves” de los que no puedo olvidarme, supongo en Zilbeti también los habrá, pero en este tema deberiais dejarlos a parte.
Por último y acabo, dirigiéndome a los que aquí escribis, os invito a que no utiliceis en vuestros escritos comentarios en nuestro habla ( el euskara ) e ir contra nuestra madre tierra.
“ANIMUAK, EA DENON ARTEAN PROIEKTU HAU AURRERA EZ JOATEA LORTZEN DUGUN”
21:06 pm on Marzo 7th, 2009
“ke carretera ni ke pollas” ke se os van a rajar las casas hostias..!
23:00 pm on Marzo 7th, 2009
CANTERA= RUIDO, POLVO,GRIETAS,PUEBLO MUERTO,DESTRUCCION…
10:49 am on Marzo 10th, 2009
EUGUI: RUIDO, POLVO, GRIETAS, PUEBLO MUERTO DESTRUCCION?????, pensad lo que decis. Jamas hubieramos consentido en zilbeti una cantera como la de Tiebas, k no somos tan cortikos.
9:50 am on Marzo 11th, 2009
No me compares asi. Que Eugi será como Erro, no como Zilbeti. Eugi tiene la cantera a 6 km y los camiones no entran al pueblo. Zilbeti la tiene a un km (y encima el pueblo esta en un hoyo) y los camiones van a pasar a 5 metros de las casas. Bueno, seguro que la tuya esta a mas distancia no? si no, igual cambiabas de idea.
Y en el momento que nagna tenga los permisos, siento decirte que tendrás que consentir lo que a la empresa le venga en gana. No se si sois cortikos, pero desde luego, un poco ignorantes sí.
Estoy de acuerdo contigo, Iñigo!
11:28 am on Marzo 11th, 2009
Tampoco me compareis entonces la carretera de Zilbeti, con su puerto, sus cuestas y sus curvas con la de Ilurdotz o la de cualquier otro pueblo de los alrededores.
En Eltzaburu hay cantera ¿es un pueblo muerto? ¿se caen sus casas o se rajan?
Ya que llamas ignorantes a los demás, supongo que tú eres muy listo; y si eres muy listo, entonces estás mintiendo, porque Antzeri no está a 1 km del pueblo, ni los camiones van a pasar a 5 m de las casas.
14:40 pm on Marzo 11th, 2009
Estoy deseando veros a todos en una reunion para ver cuantos de vosotros sois de Zilbeti.
Mi respeto a las 5 PERSONAS que forman el concejo
15:18 pm on Marzo 11th, 2009
Por qué no hacen un referendum en Erro y otro en Zilbeti , con urnas,para empadronados o vecinos ( he aqui el dilema)
Recordar que 2/3 del terreno pertenece al concejo de Erro y 1/3 al de Zilbeti.
El referendum despues de que Magna , firme y concrete exactamente lo que esta dispuesta a dar y a hacer.
Y asi todo el mundo puede votar con toda la informacion.
Creo que en esta cuestion se debe de actuar de forma ” especialmente transparente ” por el bien de la convivencia en los pueblos y por el futuro”.
11:22 am on Marzo 13th, 2009
Mi querido Kristal. Informate. La cantera en Eltzaburu está en el kinto pino del pueblo y les afecta muy poco. Como si la hicieran en Urepel! Antzeri está (perdona por mentir) a 1200m de Zilbeti, y los camiones pasan a 6 m de algunas casas. Y eso no lo digo yo, sino que está escrito y con planos por MAGNA. Si no es así, será que mienten ellos, ( o que dices tu que no es así porque te averguenzas de estar a favor de semejante proyecto) Tú sabrás!
Zilbeti tiene una carretera “de madre” ¿cómo la quieres tú? como la avenida Zaragoza? pues eso es pedir peras al olmo. Bueno, yo ´con esto he terminado! Mi apoyo a los que estáis en contra! ADIOS
12:58 pm on Marzo 13th, 2009
Una carretera de madre??? Tú no has ido por ella cuando hay hielo ¿verdad? Tú no te has quedado sin poder subir alguna cuesta en emdio de la nieve ¿verdad? no me refiero a anchura, ni a firme, ni a nada de eso, me refiero a las cuestas y las curvas, y lo distinto que sería si habría una carretera por la salida natural: por Saigots, sin puerto por medio. Y el camino a Antzeri lo tengo más que pateado, y no hay 1200 m.
17:18 pm on Marzo 13th, 2009
Salida natural? Has pedido permiso o, por lo menos, opinión a los de Saigots?
De todas formas, informate bien , por que los de Magna ahora dicen (también se les oye que con arreglar la existente es suficiente) que a lo mejor le dan salida por Erro. Solo tendrían que anchar y asfaltar la pista existente. Sería lo más justo. Ya que los de Erro “también van a cobrar” que sufran los camiones por medio del pueblo
16:23 pm on Marzo 24th, 2009
Mientras no se haga referendum los responsables del asunto no son los concejos sino las 10 personas que componen las respectivas juntas, que no es lo mismo. Dicen que dan mucha información pero huyen de hacer una consulta. Me resulta sorprendente y sospechoso también. En el ayuntamiento tampoco se expone el tema ¿POR QUÉ ESTE OCULTISMO?
16:25 pm on Marzo 24th, 2009
Si los camiones pasaran por Erro, ya te digo yo que la cosa no sería igual.
18:02 pm on Marzo 25th, 2009
ke txandrio vais a organizar, no puede ser posible, ene….
18:13 pm on Marzo 25th, 2009
hey,¿ no seria mejor sacar el material por galerias bajo tierra en la mina que ya hay en Eugi que armar tanto zirio?
23:01 pm on Marzo 25th, 2009
Ante los problemas que se están encontrando debido al alto presupuesto de la nueva carretera y la oposición de Saigos, sabemos de buenas fuentes que están mirando nuevas comunicaciones para la salida de camiones de la futura cantera de Cilveti. Y la mas viable, ya que actualmente está en uso, es Cilveti-Erro por Ochollaga con salida a los futuros túneles de erro ( ya que está montada toda su infraestrucutura) Una buena solución para todos.
0:40 am on Marzo 26th, 2009
A ver por los terrenos de quien les toca arrasar ahora. Magna ya lo ha dicho: que aunque sea en helicoptero… lo único que le interesa es sacar la magnesita. Si hace falta arrasar, esquilmar, reconstruir un jardín, envolver al personal con carretera, dinero, proyectos. LO IMPORTANTE: EL NEGOCIO
12:46 pm on Marzo 26th, 2009
Saigots creo que yo también lo veo claro: el que busca los grandes beneficios, que sufra los grandes perjuicios. Por buscar salidas podríamos llevar los camiones por el camino de Santiago, ¿ Qué mas da que sea un bien de interes europeo ? Todo por ese pseudo-desarrollo tan maravilloso.
12:53 pm on Marzo 26th, 2009
Gracias Saigots por dar un poco de información sobre el tema. Es importante saber cómo va el asunto y sus posibles efectos.
18:20 pm on Marzo 26th, 2009
¡ Oh cielos, Saigots existe !
9:56 am on Marzo 27th, 2009
En Erro he oido que no hay reuniones de información a los vecinos sobre este tema. Bueno, ni sobre este asunto ni sobre ninguno. Debe de ser un tema menor. De referendums ni te cuento.
3:25 am on Abril 4th, 2009
Soy vecino de Erro y te aseguro que el que se ha movido y ha puesto un poco de interes sabe como va el tema…el problema en Zilbeti es que una serie de personas q van poco al pueblo,como los domingueros,algun grupo d…. musica penoso, que hacen honor al nombre que llevan..y alguno mas mas pendiente de hacer negocio para ellos mismos…por encima de los concejos de Zilbeti y Erro se estan encargando de crispar todo un poco!
Si tan seguros estais dar la cara en las reuniones a las cuales por cierto os he visto a muy pocos!un saludo y mi enhorabuena para los concejales que estan haciendo una gran labor!
20:17 pm on Abril 11th, 2009
Hola Erroko. Creo que no sabes de qué hablas. Precisamente los que animan a los concejales son sólamente los familiares de la persona que trabaja en magna, muchos de ellos trabajaron también y hoy están jubilados. Por cierto, que es gente de fin de semana! Tampoco viven aquí!
Sabed! En Erro y en Zilbeti,! Se hizo una reunión en contra de la cantera hace pocos días. Una reunión que apenas se hizo pública debido a que se quitaron los carteles que anunciaban que se iba a celebrar. Eso es democracia!
Bueno, pues sorpresa! LA MAYOR PARTE DE LAS CASAS DEL PUEBLO (las que viven de lunes a domingo) estaban presentes, y dispuestas a formar parte de la asociación que ya está en marcha) Cierto lo que dices, ERROKO: Los que vienen una vez al año y los domingueros, apoyan a los que estamos contra, Bueno, menos dos, que son los que nos han metido en todo esto, y parece que tienen mucho interés…….Uno viene los domingos y el otro cada mes y medio.
No te preocupes, y no tardes, que vamos a dar la cara. A dar la cara y a pedir cuentas de las razones por las que tres o cuatro se creen con derecho a ser muy solidarios con lo que es de todos. Nos vemos en breve! Sobre todo ahora que sabemos que la mayoría de este pueblo está en contra de la cantera.
Mucho mentirosillo ha habido en este foro. Al final la verdad saldrá a la luz.
8:02 am on Abril 14th, 2009
Bueno, seguis en la misma linea vosotros vereis y por cierto seguis sin engañar a nadie.
La cantera se hara o no se hara pero por lo menos a mi todo esto me ha servido para conocer de verdad a mucha gente y ver quien merece la pena y quien no.
Todo mi apoyo al concejo
10:00 am on Abril 14th, 2009
Hola, con el concejo! POR SUPUESTO QUE NO OS ENGAÑAMOS. Mejor no?. No como vosotros que sí lo habeis hecho. Nosotros ni engañamos ni nos cambiamos de línea, ni de chaqueta.
Estoy muy de acuerdo contigo, chico,así nos hemos conocido bien y vemos quién merece la pena. Y merece la pena la mayoría de este pueblo. No los 4 que quieren imponer la cantera sin importar lo que opinen los demás.
BASTA YA . EMPEZAR A CONTAR CON TODOS.
10:35 am on Abril 14th, 2009
Con el concejo. Es ilusión mía o empiezo a notar un cambio de actitud?
Ya no defiendes tan a capa y espada la cantera?. “se hará o no se hará la cantera” Bueno….. por lo menos empiezas a conceder el beneficio de la duda.
Ahora parece que estáis conociendo a los que no quieren cantera. Como se decida no hacerla, conoceréis a los que la defienden. Cómo se lo tomarán? porque viendo muchas de las actitudes de este foro…….no parece que lo van a aceptar alegremente.
11:44 am on Abril 14th, 2009
DESDE ZILBETI:
Me dirijo a ti aunque creo que no merece la pena discutir con quien miente de ese modo y lo hace tan alegremente, como si todo esto no fuese a tener ningún tipo de consecuencia. Hace tiempo que decidi no volver a escribir aqui porque vi que esto habia degenerado bastante pero una cosa es dar una opinión y otra muy distinta mentir públicamente. La verdad es que desgraciadamente tengo más información de la que quisiera y por lo tanto sé quien eres y como manejas tus cartas.
En primer lugar me sorprende como puedes tener una visión tan irreal de todo esto, como puedes mentir de ese modo? no te dice nada la conciencia? Todas las afirmaciones que defiendes de nada sirven si no das datos objetivos, a ver si te suenan estos. Según tú la mayoría de la gente acudió a vuestra reunión. La mayoría? Fueron 6 personas empadronadas en zilbeti las que asistieron…donde estaban las otras 40? No os creais mas que nadie porque vuestra opinión es igual a la del resto, no vale el doble, el triple ni el cuadruple (aún así no me salen las cuentas, jeje). El resto de personas que asistieron (cuya presencia es muy frecuente por Zilbeti, jajaja) no son habitantes o nada tienen que ver con este pueblo (vecinos de Esnotz, Espinal, Saigots…)
También afirmas que la mayoría de las casas estaban en esa reunión y os apoyan. ¿?¿? Que cara quieres que se nos quede cuando leemos esto? En Zilbeti contando Etxe haundi hay 34 casas, en la reunión había personas de 7. Repito: ¿dónde estaba el resto? Tal vez preparando una cena en Goiti-Alde, o la sidrería que tanto gustico os da….jajaja. Hay que decir que otra de las casas que no asistió no defiende la cantera (totalmente lícito y respetable) pero prefiere no juntarse con quien actua como vosotros, os creeis que se puede hacer cualquier cosa para conseguir gente? Pensais que pedir perdón de la manera más cutre y cobarde vale? Que vergüenza….
He comprobado como vuestra “asociación” en vez de defender la naturaleza, se ha encargado de mentir, faltar al respeto de mucha gente y despotricar gratuitamente. Todos somos mayorcitos y sabemos que todos nuestros actos tienen consecuencias, creo que es ahora cuando la gente se está empezando a hartar de verdad, así que haced el favor de respetar que no se van a tolerar muchas cosas de las que hasta ahora de han aguantado.
Con vuestra “asociación en marcha” habéis provocado el efecto contrario al que pretendiáis, cada vez todos estamos más unidos y juntos en esto y sobretodo más comprometidos con Zilbeti.
A título personal también creo que esto tiene su lado positivo, personalmente me he dado cuenta de como sois algunos de vosotros y doy gracias a dios por saberlo. Ya se a quien no juntarme, os delata vuestra falsedad, hipocresía, mezquindad y cobardía. La cantera se hará o no, pero eso que llevamos por delante.
Y a ver cuando dáis la cara de una vez, me muero de las ganas. Dar la cara y decidnos todos los comentarios que habeis insinuado en este foro (que poco tienen que ver con el respeto) a la cara. Que pena que esto no haya ocurrido todavía…
Hay una especia de ocultismo en todo lo que haceis que da que pensar, hay quienes se inventan excusas para que el resto no nos enteremos de que han estado en las reuniones, jaja pero por favor que cada uno puede hacer lo que quiera (faltaría mas…), así da la sensación de que estáis haciendo algo malo, o os teneis que esconder de algo? Por favor dar la cara ya, os esperamos.
Solo debemos saber que nuestros actos tienen consecuencias.
En cuanto a las dos personas que nombras dudo que no sean más, creo que con lo anteriormente escrito está todo dicho. Aquí ha escrito mucha gente, gente que como ya he dicho se está empezando a hartar de estas mentiras y estas faltas de respeto.
Aquí nadie quiere imponer la cantera, veo bastante rabia en tus palabras aunque luego seas de sonrisa falsa, la gente que está trabajando en esto está mirando por el bien del pueblo, porque seamos nosotros quienes decidamos, porque Zilbeti se merece lo mejor, ha buscado soluciones para todos los problemas y así lo pagáis vosotros, faltando el respeto a todos los concejales, trabajadores, etc. Debeis saber que el fin no justifica los medios.
Todos sabemos de que pie cojeamos cada uno, y todos sabemos muchas cosas de todos, asi que no nos tiremos de la lengua que aquí todos sabemos hacer daño gratuitamente.
Al final la verdad saldrá a la luz.
12:08 pm on Abril 14th, 2009
Para Ronces.
Todos sabemos quienes acudieron a esa reunion y quienes no. Todos nos preguntamos por que una reunion que se iba a hacer en una sociedad publica de forma abierta se acabo haciendo de forma privada.
De todas formas despues de tanto pregonar por esteribar y erro dicha asociacion que solo os apoye una veintena de personas debe ser frustrante, teniendo en cuenta que la mayoria de ellas no residen en estos sitios y conociendo su hasta ahora poca o nula participacion en los temas relacionados con nuestros pueblos.
Mas gente habia ese mismo dia cenando en la sociedad os guste o no. Y ese es el merito que aunque pensemos diferente seguimos unidos y haciendo cosas por Zilbeti.
12:38 pm on Abril 14th, 2009
No te equivoques. sigo defendiendo la creacion de la cantera y conozco perfectamente a los que estan en contra ¿Y?
¿Que habeis aportado hasta ahora?
¿aportais algo nuevo?
13:13 pm on Abril 14th, 2009
DESDE ZILBETI:
Me dirijo a ti aunque creo que no merece la pena discutir con quien miente de ese modo y lo hace tan alegremente, como si todo esto no fuese a tener ningún tipo de consecuencia. Hace tiempo que decidi no volver a escribir aqui porque vi que esto habia degenerado bastante pero una cosa es dar una opinión y otra muy distinta mentir públicamente. La verdad es que desgraciadamente tengo más información de la que quisiera y por lo tanto sé quien eres y como manejas tus cartas.
En primer lugar me sorprende como puedes tener una visión tan irreal de todo esto, como puedes mentir de ese modo? no te dice nada la conciencia? Todas las afirmaciones que defiendes de nada sirven si no das datos objetivos, a ver si te suenan estos. Según tú la mayoría de la gente acudió a vuestra reunión. La mayoría? Fueron 6 personas empadronadas en zilbeti las que asistieron…donde estaban las otras 40? No os creais mas que nadie porque vuestra opinión es igual a la del resto, no vale el doble, el triple ni el cuadruple (aún así no me salen las cuentas, jeje). El resto de personas que asistieron (cuya presencia es muy frecuente por Zilbeti, jajaja) no son habitantes o nada tienen que ver con este pueblo (vecinos de Esnotz, Espinal, Saigots…)
También afirmas que la mayoría de las casas estaban en esa reunión y os apoyan. ¿?¿? Que cara quieres que se nos quede cuando leemos esto? En Zilbeti contando Etxe haundi hay 34 casas, en la reunión había personas de 7. Repito: ¿dónde estaba el resto? Tal vez preparando una cena en Goiti-Alde, o la sidrería que tanto gustico os da….jajaja. Hay que decir que otra de las casas que no asistió no defiende la cantera (totalmente lícito y respetable) pero prefiere no juntarse con quien actua como vosotros, os creeis que se puede hacer cualquier cosa para conseguir gente? Pensais que pedir perdón de la manera más cutre y cobarde vale? Que vergüenza….
He comprobado como vuestra “asociación” en vez de defender la naturaleza, se ha encargado de mentir, faltar al respeto de mucha gente y despotricar gratuitamente. Todos somos mayorcitos y sabemos que todos nuestros actos tienen consecuencias, creo que es ahora cuando la gente se está empezando a hartar de verdad, así que haced el favor de respetar que no se van a tolerar muchas cosas de las que hasta ahora de han aguantado.
Con vuestra “asociación en marcha” habéis provocado el efecto contrario al que pretendiáis, cada vez todos estamos más unidos y juntos en esto y sobretodo más comprometidos con Zilbeti.
A título personal también creo que esto tiene su lado positivo, personalmente me he dado cuenta de como sois algunos de vosotros y doy gracias a dios por saberlo. Ya se a quien no juntarme, os delata vuestra falsedad, hipocresía, mezquindad y cobardía. La cantera se hará o no, pero eso que llevamos por delante.
Y a ver cuando dáis la cara de una vez, me muero de las ganas. Dar la cara y decidnos todos los comentarios que habeis insinuado en este foro (que poco tienen que ver con el respeto) a la cara. Que pena que esto no haya ocurrido todavía…
Hay una especia de ocultismo en todo lo que haceis que da que pensar, hay quienes se inventan excusas para que el resto no nos enteremos de que han estado en las reuniones, jaja pero por favor que cada uno puede hacer lo que quiera (faltaría mas…), así da la sensación de que estáis haciendo algo malo, o os teneis que esconder de algo? Por favor dar la cara ya, os esperamos.
Solo debemos saber que nuestros actos tienen consecuencias.
En cuanto a las dos personas que nombras dudo que no sean más, creo que con lo anteriormente escrito está todo dicho. Aquí ha escrito mucha gente, gente que como ya he dicho se está empezando a hartar de estas mentiras y estas faltas de respeto.
Aquí nadie quiere imponer la cantera, veo bastante rabia en tus palabras aunque luego seas de sonrisa falsa, la gente que está trabajando en esto está mirando por el bien del pueblo, porque seamos nosotros quienes decidamos, porque Zilbeti se merece lo mejor, ha buscado soluciones para todos los problemas y así lo pagáis vosotros, faltando el respeto a todos los concejales, trabajadores, etc. Debeis saber que el fin no justifica los medios.
Todos sabemos de que pie cojeamos cada uno, y todos sabemos muchas cosas de todos, asi que no nos tiremos de la lengua que aquí todos sabemos hacer daño gratuitamente.
Al final la verdad saldrá a la luz.
15:44 pm on Abril 14th, 2009
El día de la asambea, en la sociedad de Zilbeti no habia cena. A la tarde estaban jugando al mus varias personas. Después de la asamblea, pasamos por alli, y cena, no había. Ya se que normalmente los sabados hay. Pero ese día no.
En la reunion para mi que éramos mas que 20 pero si tú sabes más sin ir que yo que estaba alli….A mi me pareció un buen numero para ser la primera reunión de los que están en contra. Yo también estoy cansado de mentirosos.
11:27 am on Abril 15th, 2009
ANTES SE PILLA A UN MENTIROSO QUE A UN COJO:
OR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS AMEN.
HOla
Estoy de acuerdo contigo en todo. Es justo lo que pienso de vosotros.
Gracias por escribir toda la verdad sin faltarme al respeto. Ya hemos quedado que vosotros no mentís ni insultáis. Yo veo hasta amenazas en tus palabras.(pero será cosa mía) Consecuencias tiene todo. Lo mio y lo tuyo.Todo es cuestión de tiempo.No voy a decirte nada más, ya he dicho que pienso lo mismo.
No pensaba que habia molestado tanto la reunión. Decirte, que no estás bien informado. Y que no te importará mucho el bien de este pueblo, para cuando tan alegremente aceptas la cantera, ves este foro y aún te quedan ganas de tu ja ja ja ja ja. Yo aquí he terminado. Me imagino que la última palabra será la tuya, así que a lo que escribas te contesto desde ahora
19:04 pm on Abril 15th, 2009
!NO A LA CANTERA! !ABAJO CON LOS MENTIROSOS Y PREVARICADORES! !MIERDA PARA LOS COMPLICES DE PUBLICIDADES ENGAÑOSAS Y MANIPULADORAS! La verdad empieza y va a continuar saliendo a la luz. Ahora va a ser desde la legalidad y desde un grupo de gente (ecologistas de salón que nunca se han escondido aunque piensa el ladrón que todos son de su condición) que si que quieren lo mejor para Zilbeti y para todo el Valle de Erro, SIGO DANDO LA CARA, Ahora empezad a desproticar de nuevo contra mí. Tengo las espaldas y UNA SONRISA muy anchas. Sobre todo mi sonrisa se empieza a ensanchar cuando huelo “el tufillo” de la justificación de lo injustificable !DEPLORABLE!
8:35 am on Abril 20th, 2009
Desde Erro: NO A LA KANTERA. Y punto.
11:56 am on Abril 20th, 2009
Horror, llevo el NO en la sangre, y creo que tambien debo de ser ekologista de salon. Doctor, creo que no tengo remedio… Hace años, yo no lo sabia, pero ya lo debia padecer. Si, porque vinieron con aquello del pantano en Sorogain y empece a manifestar sintomas. Pero voy a mas: soy alergico a canteras en Erroibar, a las urbanizaciones masivas en nuestros pueblos, y sobre todo a las vias de gran capacidad. No se, quiza si me curo, me guste visitar lugares donde haya ruido, humo, explosiones… porque en pleno Pirineo navarro mal lo voy a tener. Bueno, hay unos señores muy listos, que tienen la suerte de llevar el SI en la sangre. Ellos, ayudados por altas instituciones, me podran ayudar con su concepto de la vida y del DESARROLLO.
12:14 pm on Abril 20th, 2009
Sabemos quienes sois…, dar la cara…., no engañais a nadie, gentes maravillosas…, resoluciones de alcaldía, secretismo, ocultismo…esto es un pueblo unido y tranquilo y lo demas son tonterias. El tema es sencillo: hace falta dinero para tapar agujeros o yo diria mas bien agujerazos, generados no hace mucho en Zilbeti. Como la cantera da pasta, pues adelante. Hay otros modos de que haya pasta, menos pasta, pero no queremos. La cantera es un plato de mal gusto, vale pues le ponemos un poco de carretera, una ramita de perejil y a la mesa. RICO RICO.
12:30 pm on Abril 20th, 2009
No entiendo como no le nombran ministro a ese pequeño gran hombre que dirige los destinos del pueblo. Con lo bien que habla y escribe… Luego por debajo y por detras hace otras cosas. Claro que nos conocemos, y mucho.
17:37 pm on Abril 20th, 2009
Al del NO en la sangre: te olvidas del posible parque eolico, que todo se andara… Menos mal que aun no han encontrado Uranio en Oiarzuri… nos plantan una central nuclear echando letxes las cabezas pensantes estas. En fin, sera el signo de los tiempos. Que le vamos a hacer…
19:42 pm on Abril 20th, 2009
Tapar agujeros (o agujerazos) abriendo socavones. Ronda de aplausos para la buena gestión y el desarrollo entendido por “gente que merede la pena”, que “no engaña a nadie” que “da la cara” que “informa a todos, incluidos los más afectados” pero que luego preguntas por ahí y nadie sabe nada…. Si la excusa es la carretera, id buscando otra. Me temo que la carrtera no es viable….. Y desde luego menos por Saigots sobre todo desde que por fin alguien tuvo la deferencia (alguien que no tiene nada que ver con los Concejos) informó a los afectados del “plan top secret”
22:20 pm on Abril 20th, 2009
Soy de Erro y sinceramente, apoyaré siempre a los que luchais para que la cantera no se haga.
A Erro nos vendría muy bien la pasta, pero yo me pregunto si me gustaría que se hiciera la cantera en mi pueblo, y que los camiones pasaran por aquí, cada 10 minutos.
Solo intento ser honesto y no quiero para otros lo que no quiero para mi.
Jamás se consentiría una cantera en Erro! No apoyemos la de Zilbeti por favor.
Y tranquilos los trabajadores de magna, que no se quedaran sin trabajo por ello. Esa amenaza es sólo una estrategia de la empresa y de los que les apoyan. Bueno, es más que menaza. Es chantaje. No lo permitáis.
NO A LA CANTERA:
8:04 am on Abril 21st, 2009
En este foro se esta dando la cara. Conociendo al personal, si este foro dependiera de los concejos de Erro y Zilbeti ya lo hubieran clausurado. Democráticamente, claro. A algunos, esos que conocen todo y nada ni nadie les engaña, les gustaría ver nombres para hacer campaña y escarnio sin compasion. ¡ Qué gente tan buena ! Tan unidos todos ellos, por intereses claro: Hoy por mí y mañana por tí. Soy vecina de Erro, apoyo a los que dicen SI al medio natural tan bonito que tenemos la suerte de disfrutar. A ver que dicen ahora que no hay carretera a Saigotx.
10:04 am on Abril 22nd, 2009
Poco a poco va apareciendo la verdadera raiz de todo este episodio: TODO POR LA PASTA. Por encima de todo y caiga quien caiga. Todo embadurnado con demagogia engañosa. Leyendo a alguno da la sensacion de que Zilbeti está en medio del Karakorum y accesible ,solo algunos dias del año, tras atravesar un camino de cabras. Vamos hombre… ¿Qué les contamos a los vecinos de Bidankotz o a los de la zona de Elkoaz, a los de Burgi…, a los de decenas de pueblos de Navarra? Envidia me da ver el entorno en el que teneis el pueblo, algunas personas no tanto, pero se que tengo que convivir con todo el mundo. Es asi para bien y para mal.
12:53 pm on Abril 22nd, 2009
Miserables, aquellos dirigentes que hacen de los bienes de todos su bien particular. Aquellos a quienes hay que mendigar informacion. Aquellos de la política de hechos consumados. Ocultan, manejan, difaman, controlan,…y se aprovechan. Quien se sienta aludido, allá él. Quien no se sienta aludido, sabe de qué estoy hablando.
17:21 pm on Abril 22nd, 2009
Lo que puede el dinero (del Libro del buen amor).
“Hace mucho el dinero, mucho se le ha de amar;
al torpe hace discreto, hombre de respetar,
hace correr al cojo al mudo le hace hablar;
el que no tiene manos bien lo quiere tomar.
“También al hombre necio y rudo labrador
dineros le convierten en hidalgo doctor;
Cuanto más rico es uno, más grande es su valor,
quien no tiene dinero no es de sí señor.
“Y si tienes dinero tendrás consolación,
placeres y alegrías y del Papa ración,
comprarás Paraíso, ganarás la salvación:
donde hay mucho dinero hay mucha bendición.
“Él crea los priores, los obispos, los abades,
arzobispos, doctores, patriarcas, potestades;
a los clérigos necios da muchas dignidades,
de verdad hace mentiras; de mentiras hace verdades.
“Él hace muchos clérigos y muchos ordenados,
muchos monjes y monjas, religiosos sagrados,
el dinero les da por bien examinados:
a los pobres les dicen que no son ilustrados.
“Yo he visto a muchos curas en sus predicaciones,
despreciar el dinero, también sus tentaciones,
pero, al fin, por dinero otorgan los perdones,
absuelven los ayunos y ofrecen oraciones.
“Dicen frailes y clérigos que aman a Dios servir,
más si huelen que el rico está para morir,
y oyen que su dinero empieza a retiñir,
por quién ha de cogerlo empiezan a reñir.
Juan Ruiz, Arcipreste de Hita (1283 – 1350)
Poderoso caballero
es don Dinero.
19:09 pm on Abril 22nd, 2009
como que no hay carretera a saigots?
8:49 am on Abril 23rd, 2009
No hay carretera por Saigots. El desastre en Antzeri va a ser sólo por la PASTA. Esto nos traen los que han gestionado el pueblo. Con todo nuestro apoyo. Claro hombre, claro. Pero ocurre que las mayorias no son infalibles.
10:11 am on Abril 23rd, 2009
No hay carretera, pero sigue habiendo Cantera. No nos dijeron que sólo la aceptan por que Zilbeti se queda aislado con los túneles? No han repetido mil veces que no quieren canteras, que quieren la carretera que desde niños todos están esperando? No dicen que no quieren dinero, que no sale un camión si no hay carretera a Saigots?
Mas de lo mismo: MENTIRAS;, MENTIRAS y más MENTIRAS
Y APOYO A LAS MENTIRAS
10:26 am on Abril 23rd, 2009
No hay carretera a Saigots. Dónde están los que con tanta prepotencia escribían en este foro? Se les cae la cara de verguenza? O no la tienen? A ver, señorita de la verguenza ajena…. esto no te dá?
No nos engañemos, que esto ya lo sabían, que tan tontos no son. No había carretera desde un principio, pero como quieren salir con la suya, mienten, manipulan, y proyectan en los demás el egoismo y la mezquindad . Y luego, apoyan al concejo, y apoyan mucho. Para seguir saliendose con la suya. Y están muy unidos, o lo aparentan.
Sois los que haceis todo por el pueblo. Lo estáis destrozando
11:34 am on Abril 23rd, 2009
Me dirijo a Con el concejo: Preguntas insistentemente a cerca de aportaciones. Bien, yo te aporto sólo lo siguiente: si atacando de esta manera al medioambiente es la unica manera de hacer cosas por Zilbeti, aconsejarte que viajes por el entorno y preguntes a la gente de otros pueblos a ver cómo salen adelante sin canteras. Sin acritud.
13:11 pm on Abril 23rd, 2009
Hasta con el nombre nos quereis dar el pego. No se la va a llamar la mina de Antzeri (mina, que es mas cortito), no os engañeis, se llamara la cantera de Zilbeti, si, como la de Tiebas, y por muuuuchos años 15, 20, 30,…. ¿ Sera esta tambien una de las maravillas de Navarra ? Si, sera la ” Maravilla del Desarrollo” Pobre medio natural con estos responsables….
13:38 pm on Abril 23rd, 2009
Que en Erro y en Zilbeti nos estemos enterando en el internet de los asuntos de unos pueblos tan pequeños dice mucho de como funcionan las cosas por aqui. Pero que buenos somos todos, que maneras de hacer.
16:26 pm on Abril 23rd, 2009
Tranquilos, no pasa nada, todo está controlado, es que… los puestos de trabajo…., la situación económica de los pueblos…., la solidaridad… hala niño trágate el jarabe, que es por tu bien.
16:40 pm on Abril 23rd, 2009
Yo de mayor quiero vivir en un pueblo comunicado. Comunicado con el estres, la industria, el trafico, la polucion, el ruido,… por eso apoyo la idea de tener una carretera que nos ayude a conseguirlo. Pero cuando sea mayor, sere mucho mas feliz si todo eso lo encuentro a 100 metros de mi casa, camiones, ruido, polvo, explosiones, riesgos… MIL GRACIAS AL CONCEJO por propocionarme todo esto…o por lo menos por intentarlo. Tambien quiero dar las gracias por luchar por el beneficio del pueblo. Lastima que el concepto del BENEFICIO sea tan extenso y diferente para todos.
17:10 pm on Abril 23rd, 2009
Me dirijo a esa ecologista de salon o mejor dicho ecologista por interes.Me parece vergonzoso y una falta de respeto hacia todas aquellas personas que realmente se preocupan por el medio ambiente y disfrutan de el ,cosa que tu no haces.A mi me preocupa mucho la situacion laboral y de desarrollo en la que quedaria el valle si desaparecia MAGNA,¿como podriamos pagar a los funcionarios de SALON sin trabajo?.Se que es una putada que te destrozen el monte,el paisaje y las hayas,que durante cientos de años se han talado para calentar la casa,cerrar campos (postes) etc…y aunque te parezca que no es lo mismo en realidad si que lo es.Por ultimo me gustaria decirte que lo unico que vas a conseguir con esa actitud es crearte muchos enemigos,que bastantes tenias de antes.SI A LA MINA,SI AL TRABAJO,SI A LA NATURALEZA,NO A LAS ECOLOGISTAS POR INTERES
22:02 pm on Abril 23rd, 2009
Mi querido vecino del Valle Esteribar: Si te diriges a mí diciéndome que quieres ser mi enemigo SOLO TE PIDO QUE ME DES TU NOMBRE para que cuando te vuelva a mirar sepa que no te tengo que hablar. Yo enemigos no tengo, al contrario, tengo muchos amigos y algunos que no piensan como yo pero que, cómo yo a ellos, me repetan en mis ideas. TRANQUI TRONCO Magna no depende de la cantera de Zilbeti y si eso crees, es que te tienen muy engañado. ¿Vives en este mundo? ¿Has oido hablar de la crisis? Pues si MAGNA va mal será por ella y por su mala gestión de años. No hay más. Leéte su historia.De todas formas es muy triste y deprimente estar con una persona tan pobre de espíritu que piensa que de tan poco depende su vida. Yo me he quedado sin trabajo unas cuantas veces y siempre lo he vuelto a encontrar porque lo he buscado confiando en mi propia valía y no en que se tiene que esquilmar mi entorno para ello. ¿Acaso tan poco vales tú que no eres capaz de hablar con tu cara y de buscarte el pan honradamente si te falta? Ah! Perdona yo del Medio Ambiente, del teatro, del cine, de la gran ciudad, del mar, de todo lo que puedo disfruto a tope. No sé de dónde te sacas que no disfruto, Pero no voy quemando ni bosques, ni cines, ni teatros…., precisamente para seguir disfrutando de todos ellos
7:11 am on Abril 24th, 2009
Vecino del valle de esteribar. Lo que hace la envidia. Tanto te joden los funcionarios? Pues las plazas están ahí para todos. Si te quedas sin trabajo, puedes intentar conseguir una.
Deja de manipulaciones. Por supuesto que SI AL TRABAJO. Qué insinúas? Que no queremos la cantera para que Magna cierre sus puertas. Eso son estupideces, y como antes se ha dicho por ahí es una forma de chantajear. Qué más quisiera alguno de Zilbeti que de su pueblo dependiera el “futuro del norte de Navarra”
Que poco te valoras y que poco valoras la empresa para la que trabajas. Despierta de tu aletargamiento mental, que Magna va a salir adelante perfectamente, contigo o sin ti.
Y a los amigos de Angeles los tengo más que conocidos. Y olé por ella, que es capaz de no perderlos a pesar de decir siempre lo que piensa. Y con su nombre por delante., aunque las verdades molestan no?
Si al trabajo y no a la cantera en Zilbeti.
8:25 am on Abril 24th, 2009
Gracias concejo por tu gestion transparente de este intranscendente asunto de la minita. Gracias por tu preocupacion por el medio ambiente, por la magnifica gestion economica de los ultimos años, que nos ha llevado a una situacion de gran solvencia. Solo una cosa: recabad informacion a cerca de unos complejos mecanismos llamados URNAS, los utilizan en ambientes donde la participacion ciudadana es valorada y respetada en momentos importantes. Ah, y no olvideis de un factor importante: la información veraz ( no trucada).
8:41 am on Abril 24th, 2009
He leido un escrito por ahi y debo hacerle una consulta al autor, si tiene a bien responder. Hablanos en tu proximo escrito de las CONSECUENCIAS que caeran sobre los que defendemos el Medio Ambiente, lo mismo nos asustas y tiramos la toalla. Esboza tambien que diras cuando te TIREN DE LA LENGUA y de los DAÑOS GRATUITOS que estas a punto de provocar. ¿Que haras cuando te hartes de esas que tu llamas mentiras, y supuestas faltas de respeto? No entiendes que hay libertad de expresion. ¿Por que te molesta tanto si somos muchos o pocos? Respeta al diferente, colega.
8:52 am on Abril 24th, 2009
Al vecino de Esteribar: Hablas de hayas que durante cientos de años se han talado, y lo equiparas con los daños de la cantera. Date una vuelta por Zilbeti el fin de semana que mejor te venga y veras que sigue habiendo hayas donde se talaron. Si, de verdad, no es un truco de magia. Otro dia te vas a la cantera de Eugi y me cuentas lo que has visto por alli, yo hace años que no he estado.
9:27 am on Abril 24th, 2009
Es curioso que tanto hableis de dinero y de intereses ocultos, ya que a mi me sorprende que unas personas como Angeles, Juan luis y Ronces que tan en contra se muestran ante la cantera y tan facilmente insultan a los que se muestran a favor se reunan una y otra vez con cargos de Magna en su propia casa.
Eso si, seguro que hablan de arboles milenarios y ecologismo…
9:41 am on Abril 24th, 2009
Juan Luis, Ronces y Angeles, ya que tanto hablais, y aunque vosotras dos al menos ni siquiera sabeis bien dónde está Antzeri (si acaso lo habreis visto desde un coche) y ya que inundais esto de mensajes aunque pongais 30 nombres distintos, os quiero preguntar esto. Si Magna es una empresa criminal, ¿cómo es que cuando va un muy alto cargo de esa empresa a vuestra casa le abrís la puerta? A finales de enero de este año os reunisteis en vuestra casa, en Casa Lenco, con Jose Antonio Yeregui, director industrial de Magna; le abristeis la puerta y estuvo en vuestra casa un par de horas, supongo que negociando cuántos árboles salvar y que para nada habríais hablado nada de compensaciones, o sea, de money, money. A mediados de marzo Yeregui volvió a entrar en vuestra casa, Juan Luis le abrió la puerta ¿negociabais una nueva partida de árboles? Qué miserables y qué hipócritas !!!
9:56 am on Abril 24th, 2009
Qué dices?Hay personas que se muestran en contra abiertamente?Que Insultan y sabeis a ciencia cierta quienes son ?Y estando en contra e insultando reciben en su casa a los de Magna y los demas os enterais?
Pues no es descuideis, que a lo mejor ellos se quedan con la mayor parte de los beneficios y el concejo con cuatro duros y sin carretera.( Eso seria de risa). Pero qué divertidos sois en ese pueblo.
10:47 am on Abril 24th, 2009
Si no puedes con tu enemigo unete a el. esa expresion yo creo q la conocemos todos… eso es precisamente loq quiere hacer magnesitas… Angeles, Juan Luis y Ronces estan haciendo un trabajo admirable en contra de este proyecto y para magnesitas eso es un ataque directo… así q lo unico que puede hacer es negociar y callarnos la boquita, como habra hecho con mucha gente de Zilbeti (sino hay reacciones y decisiones q aun no me entran en la cabeza) sabemos q Ronces y sus familiares se han reunido con gente de MAGNA, pero donde esta el problema? ellos no lo han ocultado, si aun t pica la curiosidad acude a cualquiera de los 3 que has citado y preguntales…no creo q tngan problemas en contestarte. De todas formas… son personas con valores y principios solidos, y los defienden a capa y espada, no se traicionan a si mismos. Quieren a Zilbeti, como todos los del pueblo y luchan por el.
11:28 am on Abril 24th, 2009
Hey, curioso, proponles acudir tu en persona a esas reuniones y asi veras de que hablan. Si emplean la transparencia los concejos en sus tratos con Magna, complicado te va a ser. En todo caso preguntando a Magna, ellos te diran. Luego nos cuentas, vale ?.
12:32 pm on Abril 24th, 2009
En vez de personalizar tanto, de señalar con el dedo, muy de vuestro estilo por otra parte. Dedicate a convencernos de la bondad del proyecto aunque no lleve carretera por Saigots incorporada. Venga hombre que es muy facil. Tu nombre no me interesa, ni a ti el mio, estamos hablando de exponer argumentos de peso. JUSTIFICACION. Si vuestros argumentos para hacer este destrozo medioambiental son de tanto peso, como para que Zilbeti cargue con esto, ¿Por que no los expones ?. Convencenos.
13:14 pm on Abril 24th, 2009
Aunque compreis a todo Zilbeti, el proyecto es un atentado contra el medio natural. Y lo sufriremos todos.
16:13 pm on Abril 24th, 2009
Cuando Yeregui viene a casa se le abre la puerta y se le escucha porque además de”ecologistas de salón” somos hospitalarios y buena gente, de esas que reciben y dan un café a todo el que llama a su puerta y al final se le dice lo que a todos : apunta tío “NO A LA CANTERA”. Y seguimos adelante con nuestras ideas y convicciones. Se hace sin escondernos, no como lo ha hecho el Concejo desde un prinipio y hasta el final….. Y procuramos respetar al que nos respeta y al que no “qué le den…!” Lo dicho : Piensa el ladrón que todos son de su condición. A próposito, yo siempre firmo con el mismo nombre, en los diarios, en los foros, en las tertulias. Insisto. Piensa el ladrón…. Y gracias a mis amigos que me quieren como yo les quiero a ellos a pesar de nuestras diferencias… que nos las decimos a la cara y sin ofendernos
16:20 pm on Abril 24th, 2009
Por que no contais lo que se hablasteis en las diversas reuniones con Magna?Pensais que de hacerse la mina la clientela de la casa rural que poseeis puede mermar,yo tambien estaria preocupado,pero tambien sabeis que hiendo por la rama ecologista encontrareis mas apoyos.por ultimo me gustaria comentar que zilbeti es un pueblo precioso y seria una gran lastima ¨destrozarlo¨¨con una mina
22:35 pm on Abril 24th, 2009
La clientela de la casa rural mermará con toda seguridad con la mina. A mí, personalmente, eso no me afectaria. No vivo de la casa rural ni creo que nunca viva. No nos vamos a morir de hambre sino, en todo caso, de tristeza e impotencia de ver como se deja comprar la gente. A mi, insisto, me preocupa lo que se pierde ambientalmente y para el futuro de mis hijos también ambientalmente. He visto cómo mi marido se ha desvivido por hacer los recorridos por el monte, porque merece la pena hacerlos. Tenemos un riqueza (todos) que inviro a que la veáis. La conservación de los bosques y de las especies autóctonas y de los acuiferos es el futuro de todos nosotros. El futuro no pasa porque unos cuantos se beneficien 5, 10, 15 años dejando todo aniquilado y sin posibilidad de recuperarse. El que habla de talas. Tras una tala, por muy intensa que sea, se puede recuperar el bosque. Tras una cantera a cielo abierto “NO”. MAGNA engaña cuando dice lo contrario y eso aparece en las enciclopedias- En las reunies Yeregui ya sabéis todos (o eso parece) de qué se habla. Pero creo que nosotros seguimos siendo consecuentes con nuestra postura desde un principio y seguiremos en ello. “NO A LA CANTERA” Ademas, como dice alguno por ahi, a lo mejor nos dan mas dinero que al CONCEJO. Para que nos vamos a preocupar. JAJAJAJAJA
23:14 pm on Abril 24th, 2009
Angeles,no tienes otra cosa que hacer?No seria mejor que fueras con tus amigos de cafes?Yo creo que ya cansas con tus estupideces.Yo seguire gritando SI A LA MINA!!!
8:08 am on Abril 25th, 2009
Grita, grita. Te escuchariamos si fueras de Zilbeti pero…….. por que no llamas y pides que sondeen debajo de tu casa. A lo mejor así, tienes la ocasion de demostrar lo a favor que estas de la mina y lo solidaria que puedes llegar a ser si te lo propones.
Huevos es lo que hace falta y esos los tiene Angeles.
8:35 am on Abril 25th, 2009
vaya … vosotros que tanto habeis descalificado de egoistas, intereses ocultos ” que se mueven por dinero” más concretamente a los que tienen casa rural, “que no pensais en el pueblo”..
Ahora que no hay carretera.. en quién pensais vosotros? Ahora es cuando se va a ver realmente los verdaderos intereses de cada uno, tanto que habeis dicho y redicho que se hará cantera si hay carretera…
Supongo que muchos se desmarcarán del “Si a la cantera” puesto que era su argumento y lo entiendo. Pero ahora que ya no hay carretera??? que “otro” argumento teneis??
Porque siempre ireis sacando uno y otro hasta que se haga lo que quereis… camuflando “los intereses” en argumentos ” a favor del pueblo”.
Lo dicho: olé por los de “si a la cantera” que se van desmarcando porque ahí si que se vé que su “interés” era la carretera. Son consecuentes con lo que dicen.
Angeles aunque no te conozca, adelante, ya sabes que cuando no se tiene argumentos pues te atacan con insultos.
Además, haber quien dejais entrar en vuestra casa porque parece que alguien tampoco toma cafes y se dedica a apuntar quien entra y quien sale de vuestra casa y a qué hora y que dia…
11:30 am on Abril 25th, 2009
Pues mira “hasta los huevos” me voy de cafés con mis amigos y todavía tengo tiempo para implicarme en la defensa del “Medio Ambiente” y seguir “con mis estupideces” que a tí te suben “los mismos” Cuidado que eso causa impotencia….. A los de la carretera, no os perdáis el siguiente capítulo, ahora estudian “los eminentes ingenieros” de pacotilla de Zilbeti y Erro (incluido el alcalde del Valle) de sacarla por Agorreta. El gran problema es el coste monetario, a lo mejor es más cara la carretera que lo que les van a dar por la cantera…. Todo se verá . Al loro los de Agorreta que os meten los camiones
14:45 pm on Abril 25th, 2009
Deja trabajar a las personas que están verdaderamente implicadas y deja decidir a los que van a sufrir o beneficiarse de sus consecuencias. Ellos y solo ellos son los que tienen que valorar los pros y contras y decidir si de verdad merece la pena. Todos sabemos que es un asunto delicado asi que no te dediques a meter cizaña. Invito a que todo el mundo se informe sobre el proyecto sin dejarse influir por comentarios que inundan este foro. Cada uno tendrá su opinión ángeles, no trates de imponer tus ideales cuando tus intereses son muy evidentes.
12:02 pm on Abril 26th, 2009
Claro que mis intereses son evidentes: la defensa contra la barbaridad de una cantera de un lugar paradiasiaco que quiero seguir disfrutando yo, mis hijos y todo aquel que lo quiera conocer y disfrutar. En un futuro esa será la forma de “explotar ” el lugar más congruente y acorde con el desarrollo sostenible que nos aconsejan los expertos, los verdaderos expertos que no tienen los intereses que tienes tú. Dinos cuales son, por favor. Informaté tú de ésto, que es tu asignatura pendiente. Yo también QUIERO trabajar en ésto y me siento implicada. Me alegra ser ” la mosca cojonera” de los “expertos del progreso a tu manera” para ayudar a decidir a “los que VAMOS a sufrir” lo que pretendeis que salga adelante, A alguno ya parece hasta que se le suben “los mismos”. Mucho viagra se va a tener que consumir . Pretendo INFORMAR no influir. INFORMAR con datos reales, que son los que me dan expertos en la materia. Aquí se trata de “NO A LA CANTERA” o “SI A LA CANTERA” y cada cual damos nuestras razones. No os metais más conmigo, por favor, simplemente dar argumentos y datos y darlos públicamente, no a escondidas como hasta ahora. No tomar decisiones “PARA EL BIEN DEL PUEBLO” que el pueblo ya está decidiendo tras estar informándose. Resulta que uno de los motivos por el que no se hace la carretera por Saigots es porque Medio Ambiente no deja por su gran valor ecológico, aparte del “dineral” que costaría. De ésto ¿vais a informar? Y eso que no es ni LIC ni ZEC. ¿Y pretendéis hacer una cantera en una ZEC? DEMENCIAL. A propósito de razones para el NO. El otro día un conocido que a su vez conoce a los de Olazagutia (con cantera a 1 KM del pueblo) me comentó que cuando enchufan la sirena para avisar de las explosiones todo el mundo tiene que correr dentro de las casas porque les llegan “zaborras” bien gordas que hasta han llegado a “descalabrar” a alguno. En Zilbeti, con eso que está en un agujero y las ondas expansivas podrían “rebotar” y convertirse en ondas sísmicas, se tendría que salir de las casas por si son estas las que se caen encima de alguien. ¿ ESO ES EL PROGRESO? Y ésto no es Medio Ambiente, oye. Esto son nuestros hogares en peligro. Aunque, a lo mejor, lo primero que se cae es el Frontón. Como, no se bien por qué, las cosas nuevas son de peor calidad que las viejas. JO! y todavía sin pagar. ¡ Qué faena!
15:51 pm on Abril 26th, 2009
Bien, Angeles, bien… Tus hijos siempre han podido jugar a pelota en cualquiera de los dos frontones que tiene Zubiri, pero los de Zilbeti que se fastidien, que ocurrencia de hacer un frontón, tontos, que cuesta dinero, que hay que pagarlo, si lo más natural y ecológico es jugar tirando piedras al rio o subierse y bajarse de los árboles, ¿acaso no viven en un entorno privilegiado? ¿para que quieren más?
21:30 pm on Abril 26th, 2009
Nunca mejor dicho LA MOSCA COJONERA…No tienes otra cosa que hace?Con tantos amigos que tienes y te queda tiempo,o en algo nos engañas———’Otra cosa,hace años que no se te ve ,ni a ti ,ni a tus niños en Zilbeti,no nos engeñemos mas.
23:23 pm on Abril 26th, 2009
De lo que estas hasta los huevos es de que cada vez hay mas problemas para defender tu postura. Con la negativa de la carretera a saigots, la gente que defendia la cantera se esta replanteando la situacion. Y jode , jode , verdad?
Y mas aun jode que haya quien diga cuatro verdades, y que aparezca por el pueblo cualquier dia de la semana a pasar la tarde ( No como tu, que si no es finde…..Por eso dices que no vienen, porque tu no los ves) Te sugiero que preguntes a esos que lo ven todo.
Y ojo con el tema del fronton, que es muy delicado. Que fronton tienen casi todos los pueblos, pero no estan arruinados por ello. Prudencia con ese tema.
9:14 am on Abril 27th, 2009
Que sorpresa, aun estais con este foro?
No voy a entrar en el tema. Solo quiero dar un consejo a esos que hablan de miserables y luego en su escrito se ve que viven mas pendientes de la vida de los demas que de la. suya. Para mi que eso es ser miserable. Lastima de gente . No me estraña que esteis hasta los huevos.
Os animo a que poco a poco vayais dejando la costumbre de estar pendientes de lo que hacen los demas. No encontrareis satisfaccion en ello. Seguramente os enterareis de “cosillas” de todo el mundo. Todo el mundo que vive, a veces se equivoca, o comete errores, o a veces hace el bien y otras veces el mal. Y vosotros os enterais!
De que os sirve? Ese es vuestro mayor entretenimiento?
No lo comprendo del todo bien, a lo mejor se mira hacia fuera cuando da miedo mirar para dentro. Aun asi, os animo a vivir vuestra propia vida y a dejar que los demas vivan la suya.
Me da mucha lastima ver a ese pueblo tan enfrentado. Pero la situacion por la que pasais no es para menos. Es un problema muy grave, el de la cantera. Tened paciencia y por favor, haceros el menor daño posible.
10:44 am on Abril 27th, 2009
Angeles: no caigas en la trampa de los pro-canteranos, que no te enreden, con informar en tiempo real, basta y sobra. Me alegro de haber encontrado este foro, es necesaria información sobre el tema, la maquillada ya nos llega pero necesitamos información completa y no nos la quieren dar. Saludos para Angeles y los que están a favor del Medio Ambiente. Lo de Olazagutia me deja a rombos. Alucinante.
11:38 am on Abril 27th, 2009
¿pero a vuestra casa el director de MAGNA una empresa “criminal, esquilmadora y encima de capital extranjero!” va de visita? yo soy muy acogedor pero si a mi puerta llama alguien a quien yo creo que es un criminal contra la humanidad no le recibo. Otra cosa, lo que dices de que quieres seguir disfrutando de un lugar paradisiaco ¿pero cuando lo has disfrutado tu? Prudencia también con otros cuantos temas
12:01 pm on Abril 27th, 2009
Curioso: por favor, aportanos argumentos ( si tienes ) para que aceptemos el destrozo medioambiental que nos viene. Lo demás sobra.
12:10 pm on Abril 27th, 2009
Hacía tiempo que no escribía aquí y este va a ser mi ultimo comentario porque esto se ha convertido en el show de Angeles, show, por cierto, bastante desagradable, en el que día sí y día también tenemos que leer lo bien que le va todo y lo bien que hace las cosas esta chica. En realidad dudo que sea así (no entiendo esa necesidad de hacernos ver lo buena que eres en todo), puede que así sea pero por favor, dejarla en paz, creo que entrando al trapo podemos hacer bastante daño a este tipo de personas que necesitan de la répilca y estos sitios para sentirse valorado. Y ante todo somos eso, personas.
Que sepais que lo escrito en este foro no va a ningun sitio, si pretendeis hacer campaña aqui vais listos… Sigo apoyando al concejo por su buenhacer, por pensar en cada uno de los habitantes de zilbeti, por dejarse los cuernos por el bien del pueblo, les animo a continuar como hasta ahora, pensando en el bien común. Esto demuestra vuestra gran calidad humana y vuestro saber estar, no entrando al trapo en insultos ni calumnias que han insinuado aqui y en otros muchos sitios.
GRACIAS Y TODO MI APOYO AL CONCEJO
No pienso seguir siendo partícipe del vergonzoso espectáculo al que nos somete esta chica todos los días.
A todos: nos vemos por Zilbeti!!!!
12:19 pm on Abril 27th, 2009
Agur autodenominado Zilbeti. Olvídate de Angeles. Seguro que volverás dándonos muchos argumentos para dar tooooodo nuestro apoyo al concejo.
13:06 pm on Abril 27th, 2009
El segundo argumento para vuestra cantera se viene abajo. (recordaros que el primero era la construccion de una carretera a saigots, y ya sabemos que no se hace)
Ahora que MAGNA se queda sin material, que solo tiene para unos pocos años en Eugi. Bien, pues ya ha firmado en Soria. Ya tiene la concesion para la cantera de Borobia. Ahora tiene material para dar y tomar. Le costará un poco mas traerlo, un poco menos ganancia, pero bueno como gobierno y ayuntamiento de Erro estan por la labor, perfectamente pueden echar un cable no?
Por cierto, que ahora mismo creo que hay mas necesidad de vender el material que de conseguirlo. Eso es lo que pone en peligro los puestos de trabajo (la caida de las ventas con la crisis), no el que digamos NO a la cantera en Zilbeti.
13:20 pm on Abril 27th, 2009
Agur ronces, no voy a volver para dar a nadie ningún argumento. Gracias a Dios todos somos mayorcitos y no necesito convenceros con mis argumentos. Cada uno tiene su opinión, el que quiera que apoye al concejo y el que no que no lo haga.
TODO MI APOYO AL CONCEJO
Al resto: Nos vemos por Zilbeti!!!!
16:25 pm on Abril 27th, 2009
Está muy claro. Haber empezado por ahí. Vuelve cuando quieras. Un consejo: no utilices nombres propios, que te puedes confundir, como en este caso. ¿ Qué intentas presionar, condicionar, asustar… ?
16:33 pm on Abril 27th, 2009
Parece que sigue preocupando mucho mi persona, mi familia y por ahí atacan. ¡Y hablan de calidad humana! ¿Se acabaron los argumentos de cantera sin carretera? Ahora, además de mosca cojonera, alguno me considera “chica de oro” (lo digo por del Show) y hasta se cuestionan si soy feliz o no, si me va bien o no si hago las cosas más bien o más mal, como si eso importase para CANTERA SI o CANTERA NO. ¿Complejos de inferioridad? ¿Autoestima lesionada? ¿Sufrimiento personal? ¿Insomnio pertinaz? Da grima pensar en “la unidad y la armonía reinante en ese pequeño pueblo” intuyendo la calaña y la estabilidad emocional de alguno de sus personajes. Yo a lo que sé y que me lo desmienta, por si me han informado mal, el que mejor informado esté.
Para los de “todo mi apoyo al Concejo” incluidas a las eminentes autoridades (Alcalde y Concejales del Ayto de Erro, bueno algunos): ¿Sabíais que por la carretera actual de Zilbeti no está permitido el tráfico de camiones de gran tonelaje? Durante los sondeos ¿Quién ha hecho “la vista gorda” y ha permitido esto? Juan Luis lo denunció en los diarios y nadie hizo caso. ¿Sabíais que eran conscientes desde un principio que la viabilidad de la carretera por Saigots era casi imposible (oído de una eminente autoridad del valle: Si la carretera cuesta más que el pueblo entero”) y que a lo que aspiraban era, como mucho, que se ampliase la actual a doble vía? Hasta los Consejeros sonreían ante esta pretensión. No olvidar que Zilbeti es un pequeño pueblo de unos 50 habitantes y si se hace esto aquí también tendrían derecho tantos y tantos pueblos en Navarra Y ¿En beneficio de los pobres y sufridos vecinos de Zilbeti? JA! Con el único fin de que los camiones de Magnesitas puedan salir cada 15 minutos y durante 7 horas bien cargados. Olondriz, Aintzioa, pequeños pueblos del valle ¿nieva menos por ahí que en Zilbeti? Porque la excusa que ha dado el Sr. Alcalde del valle de Erro es que tendrían que caber 2 quitanieves que se cruzan por la carretera ¿2 quitanieves o 2 camiones
Al de lo este foro no va a ningún sitio: Gracias a este foro, mucha gente me pregunta que sinrazón se va a cometer en Zilbeti y cada vez son más. La campaña, tranquilo, somos más listos, y la hecemos en otros foros y con más base legal. Todo se sabrá a su debido tiempo
16:43 pm on Abril 27th, 2009
NO HABLEMOS DE ESTABILIDAD EMOCIONAL EH? NO NOS TIREMOS DE LA LENGUA….
17:15 pm on Abril 27th, 2009
QUe te pasa Zilbetiko, estas hasta los huevos? Pero chico, quien te manda entrar a ver el foro? Te obligan o qué ? Pues dejalo y no leas ni lo de angeles ni lo de quien tu sabes quien es y ella no sabe. Me asombra tu seguridad para adivinar nombres. Adivinas más cosas? Que mas te da saber quien escribe? Que te importa si a angeles le va tan bien? Ya han aconsejado por ahi que te preocupes de lo tuyo.
Tu intento de dominar tambien me asombra.” Dejarla en paz. “Que la deje el que quiera. Que entre en el foro el que quiera y que escriba aqui quien le de la gana. Largate y no leas.
AHHHHHH! Animos al concejo para que continuen como hasta ahora, ( se te olvida que ahora no hay carretera.)
De los insultos y calumnias nadie ha salido ileso. Se han repartido en abundancia. Y si entrando aqui al trapo se demuestra la calidad humana, siento decirte que tu y yo tenemos la misma.
18:23 pm on Abril 27th, 2009
Gracias Gurelur, gracias Angeles. Estamos en la ignorancia gracias a esos que solo miran por nuestro bien. ¿Qué ocurrirá cuando haya un accidente señores Consejeros y demas representantes?
9:05 am on Abril 28th, 2009
No hablemos de emociones. No. Hablemos de estabilidad ambiental y de informacion completa de los efectos negativos que tiene la creacion de una cantera en Zilbeti. Informacion y argumentos. Lo demas no.
9:48 am on Abril 28th, 2009
Eso eso, pero de estabilidad emocional no. A ver quien va a salir peor parado
11:07 am on Abril 28th, 2009
Invito a quien quiera a hacer una visita virtual a Zilbeti que invierta solamente 3 minutos viendo un video que hace un tiempo vi en YOU TUBE titulado HOMENAJE A ZILBETI. ¿No merece la pena preservar este medio natural?
16:09 pm on Abril 28th, 2009
Angeles,utilizas papel reciclado?,tienes caldera de biomasa?,conduces un coche hibrido?etc….
8:38 am on Abril 29th, 2009
A ver “sin angeles….” Eso es todo lo que te ha sugerido el video HOMENAJE A ZILBETI? Que pena.
Veo que mi consejo no te ha calado tampoco. Y es que naciste con eso, es lo que has mamado y a este paso nunca vas a superarlo. , posicionate a favor o en contra pero desde lo tuyo. ES patológico el ansia de saber cosas de los demas .. Centrare en tu coche, en tu caldera y en tu vida, que todos tememos bastante trabajo con la nuestra.
9:56 am on Abril 29th, 2009
Por favor , dejar a un lado este rifi rafe de asuntos personales, creo que a los que leemos este blog para mantenernos al dia sobre el asunto “cantera” no nos interesa.
Sin embargo leo esta mañana en ” Diario de noticias ” la reunion que han mantenido representantes del ayuntamiento y concejos con el presidente y miembros del Gobierno de Navarra y parece que todo esta condicionado , todo ligado
osea que si se hace la cantera , no es MAGNA la que ofrece las compensaciones , si no que lo hace el propio Gobierno de Navarra; francamente lo encuentro inmoral
Si hay Cantera no hay problema con el Plan de inversiones 2009-2012
me gustaria saber , si alguna vez ha ido al Ayuntamiento del valle de Erro , Sanz y sus consejero/as , además de ahora ?
Porqué Gobierno de NA , compensa los ” efectos secundarios ” de una empresa privada ???
Da la impresion de que Gobierno de NA esta ” interesado ” en la cantera ??Por qué ??
17:12 pm on Abril 29th, 2009
Por favor, nadie sabe de lo que habla. Opiniones con los pocos conocimientos sobre el tema que tenemos nos las podemos crear todos. Pero realmente hablamos desde el desconocimiento.
¿Habeis leido el estudio de impacto ambiental elaborado por los promotores?
¿Sabeis si los tecnicos medioambientales del departamento de medio ambiente han aprobado el estudio medioambiental?¿sabeis, en el caso de que se haya aprobado, qué medidas correctoras han impuesto? ¿ sabeis que tipo de ZEC es el monte de alduides? ¿Que grado de conservación tiene? ¿Que actividades pueden realizarse dentro de dicho ZEC?
Todos podemos opinar pero de repente hacerse la persona más ecologista del mundo no vale. Si tanto nos preocupa el medio ambiente, las acciones empiezan en nuestras casas, en nuestra educacion medioambiental, no en insultarse los unos a los otros y en criticarnos por como nos ganamos el pan cada uno, uno pondrá inyecciones y otro cargara camiones, ninguno de esas dos personas está cometiendo un crimen contra el medio natural.
Maria Angeles tarea: diferencia entre medio ambiente y medio natural. (5 puntos)
17:22 pm on Abril 29th, 2009
Pues Maria. Lo que tú te preguntas es lo nos vamos preguntado un grupo de gente desde el principio y que, en repetidas ocasiones hemos lanzado a los medios para que nos contesten y no lo hacen. Nos hemos encontrado con que cuando queremos publicar estas preguntas o algunas afirmaciones, lo hacen en cartas al Director y con la mitad de los párrafos censurados por, según nos indicaban, exceso de texto. En cambio habreis observado la cantidad de artículos, incluido uno del Sr. Yeregui que no es periodista ni mucho menos, en favor de y elogiando a la cantera y a la intachable labor de la Empresa Magna . Hasta con publicidad engañosa como denunció Gurelur y que tampoco quisieron publicar los diarios (la denuncia que tenemos escrita y que sabemos que mandaron a los diarios para publicar) Reuniones con Consejeros (en concreto Miranda ) con “comidas de trabajo” incluidas, con el alcalde del Valle y de los Concejos ha habido varias. Jamás a trascendido nada y no creo que estén por la labor de informar a la gente de a pié. “Ocultismo y decisiones arbitrarias e incluso al límite de la legalidad” Esto es lo que ha habido en todo este proceso. Un grupo de gente estamos en vías de aprobar una asociación para poder pedir explicaciones con base legal, pues a nivel individual no nos hacen ni caso. A mí me publican ” de vez en cuando” algo. No creáis que todo lo que mando. Me censuran. Como los escritos en nombre del grupo. No me explico que padrinos tiene Magna. Estoy muy de acuerdo que pongan como excusa la protección de los 170 puestos de trabajo. Pero si es así ¿por qué no han tomado también medidas para KOXCA o DANA (con más de 170 puestos) o tantas otras empresas con ERE como hay ahora. Pero el fondo de la cuestión es que hacer una cantera donde quieren hacerla es ilegal. Es una zona protegida y el proyecto de Magna tiene un Recurso de alzada y una denuncia por parte de Gurelur. No han contestado y está haciéndolo todo en secreto pues si firman los que tiene que firmar (como en Borobia) se lo pasan todo por el Arco del Triunfo. A ver que nos dicen las Eminentes Autoridades
18:45 pm on Abril 29th, 2009
Quiero aclarar que las Zonas de Especial Conservación (ZEC) de Navarra han sido propuestas por trabajadores del gobierno de Navarra, son las Comunidades Autonomas las que proponían los LICs que luego pasan a ser ZEC al ser aprobados por la UE. Angeles no te hagas la gran sabedora del tema, diciendo que si la ZEC aqui que si la ZEC allá, que no es Dios quien designa la ZEC sino aquellos a los que acabas de criticar.
Quiero hacer mención al término “desarrollo sostenible”, el cual implica desarrollo economico y social, desde el respeto al medio ambiente, no sólo al medio natural, sino al medio ambiente. Especialmente la preocupación crece en zonas rurales donde la posibilidad de quedarse a vivir es escasa si no hay una forma de ganarse la vida. Se debe tener en cuenta que , el ser humano también ha dotado de valor medioambiental esas zonas rurales con su gestión desde los primeros tiempos, creando pastos, zonas de agricultura, etc. Si las zonas rurales quedan despobladas esos valores desaparecen.
Si tanto les interesa la proteccion del ZEC he de decir que la sola presencia del ser humano interrumpe el ciclo natural del ecosistema, luego da que pensar que el pobre jabalí tenga que rodear Zilbeti. Queda claro que poniendonos en una posición extrema tal vez Zilbetoi debería quedar deshabitado. Luego, por favor, todos los extremos son malos, o mejor dicho absurdos.
Creo que las personas, que son eso, personas como nosotros, que trabajan en el gonierno de Navarra o en el concejo del valle de Erro, saben lo que hacen. No es Sanz quien toma las decisiones medioambientales, son técnicos especializados. Y son los mismos que, repito propusieron el LIC Monte de Alduides.
Para todos aquellos que quieran informarse y saber, que vayan leyendo el plan de gestion del Monte de Alduide, que pueden obtener de internet. Comprobarán que dentro de la amplitud del ZEC, se limitan los Espacios Naturales Protegidos de Navarra, podrán ver que la zona de Zilbeti esta dentro de una zona de aprovechamiento sostenible. Luego dejemos a los técnicos competentes que hagan su trabajo.
Realmente nosotros ciudadanos de a pié no tenemos ni conocimiento ni información suficiente para andar metiendonos en luchas medioambientales y seguramente desde ese desconocimiento nos crea miedo y nos hace vulnerables a las personas manipuladoras.
Personalmente he de decir que no tengo información suficiente sobre el tema, tal vez Angeles pueda decirme si se ha relizado la Evaluación de Impacto Ambiental, eso es lo que realmente me preocupa a mi.
Y como realmente no se si el proceso de Evaluacion de Impacto Ambiental ha tenido lugar no puedo pronunciarme sobre el tema, si realmente no se ha presentado Estudio de Impacto Ambiental el tema si me parecería vergonzoso.
A mi me preocupa elMedio Ambiente tanto como a muchos/as del foro, pero siempre de una manera racional y entendiendo que el Medio Ambiente es todo lo que nos rodea, hasta podemos considerar Medio Ambiente la zona llena de basura espacial que rodea nuestro plneta. Y no se si lo sabrán pero guarros somos un rato y realmente hay mucha basura espacial sobre nuestras cabezas. Es importante pensar en un desarrollo sostenible no en un ecologismo radical.
Creo que debemos contribuir a cuidar nuestro Medio Ambiente no sólo el Medio Natural, por favor reciclen, es importante. No tiren la basura al suelo de calle, apaguen las luces cuando no estén dentro de una habitación, cuidado con el derroche en el consumo de la energía…. Menos insultarse los unos a los otros y hablar de paseitos tontos por el monte.
20:39 pm on Abril 29th, 2009
Hace una hora había un escrito muy interesante explicando los del ZEC escrito por ARBOL MILENARIO. Donde está ese escrito???? Aquí sí que hay censura…. Por favor, ponerlo porque aclara muchos puntos confusos y da mucha información. No dice tonterias ni en contra ni a favor, sólo explica y nos da a conocer datos interesantes. ¡QUE VUELVAN A PONERLO! NO A LA CENSURA EN ESTE FORO! QUEREMOS INFORMACIÓN, NO OPINIONES DE PSEUDOECOLOGISTAS!
20:54 pm on Abril 29th, 2009
Los de Gurelur ¿son pseudoecologistas? A ver en qué foro te atreves a decir tú eso. ¿Te has leido el recurso de alzada y sus bases legales? ¿Te atreves a replicarlo? Pues adelante huevos subidos
21:08 pm on Abril 29th, 2009
Efectivamente me han censurado mis comentarios. Por favor buscar en internet plan de Gestion Monte de Alduides ye informaros. Hay mas documentos que deberias leer.
21:14 pm on Abril 29th, 2009
HASTA LOS HUEVOS TIENE RAZÓN!!! YO TAMBIÉN LO HE LEIDO!! AQUÍ HUELE A CENSURA!!!
21:15 pm on Abril 29th, 2009
A propósito árbol milenario: Aquí la única insultada soy yo. Los demás ni tienen nombre. En cuanto a mi tarea te aseguro que la vengo haciendo desde que empezó este cotarro. La diferencia entre yo y muchos como tú : A mí la información me la da gente que no tiene intereses ni económicos ni de ningún otro tipo (llamemos carretera, puestos de trabajo, pago de deudas pendientes…) y que solo le interesa el Impacto Ambiental Irreversible (fijaté que afirmo IRREVERSIBLE) que se produce con una cantera (también llamada mina a cielo abierto) en todo tipo de medios. Y eso viene en las enciclopedias de primaria. A mí me lo recordaron, tampoco me acordaba…. Sin contar el perjuicio que causa a las personas que la sufren (llamemos grietas en las casas, polvo a respirar, aumento importante de la inseguridad vial) ¿SIGO?
21:25 pm on Abril 29th, 2009
De qué estais hablando? El comentario de árbol milenario está por encima del mío y hasta se lo he contestado. Desde luego…. empiezo a oler de nuevo “el tufillo” de la justificación de lo injustificable…..
22:12 pm on Abril 29th, 2009
Y para rematar: No tengo por costumbre delatar a los que tan, celosamente, preservan su identidad, detrás de tal nombre tan sugerente, pero chico, es que te he visto el plumero y aunque no voy a decir quien eres, sé perfectamente que estás emparentado con el Concejo de Zilbeti. OSEA, chico que tu opinión me temo que es un poco sesgada ( en cuanto “dejemos a los que saben” y bla bla) ¿qué tal se ven las cosa desde los tejados?
23:45 pm on Abril 29th, 2009
Hola. NO vais a exigir al concejo que os informe de que cojones pasa? Segun tengo entendido , el pueblo no sabe nada desde noviembre. Miranda, Sanz, Alcalde de Erro……..Pues mas vale que teneis este foro. Que verguenza.
El fraile se creen que son todos de su aire. Por eso se creen que Gurelur censura. Como lo manipulan todo. Como haran ahora sin carretera? de que color lo pintaran de rosa o de azul?
23:55 pm on Abril 29th, 2009
Buenas noches a todos:
Este debate está alcanzando un nivel muy tenso por lo que me veo obligada a intervenir.
Os rogaría por favor que os limiteis a exponer vuestras opiniones pero sin utilizar palabras malsonantes y sin faltaros los unos a los otros.
Los debates enriquecen pero con educación.
Gracias
9:50 am on Abril 30th, 2009
desde los tejados se ve perfectamente a los que hacen la cosas desde los salones; se ve perfectamente cuando un pueblo está unido contra algo o no; se ve perfectamente a quienes sólo quieren hacerse la foto y colgarse medallas; se ve perfectamente a quien hace las cosas sinceramente o no
10:06 am on Abril 30th, 2009
Oye milenario: leo tu extenso mensaje y me reafirmo: NO A LA CANTERA. Permíteme que reproduzca este párrafo tuyo: “Realmente nosotros ciudadanos de a pié no tenemos ni conocimiento ni información suficiente para andar metiendonos en luchas medioambientales y seguramente desde ese desconocimiento nos crea miedo y nos hace vulnerables a las personas manipuladoras.” UYUYUY….
11:51 am on Abril 30th, 2009
Lo que me divierte de todo esto es que todos los que despotricais tanto contra el concejo y Zilbeti sabeis muy bien que no podeis hacer nada para parar la cantera si esta sale adelante. El proyecto se decide y depende de reuniones de los concejos, magnesitas y el gobierno. Vuestra opinion es un 0 a la izquierda por mi seguir protestando por que ya veis el apoyo y la repercusion que teneis.
12:38 pm on Abril 30th, 2009
Oye, JAAJAJA, el pueblo del valle de Baztán lo paró y si nosotros no conseguimos pararlo, nos quedará la conciencia tranquila de haber luchado por algo que consideramos justo. Apoyo tenemos y de la repercusión….ya hablaremos. Animo a ese que se disfraza de arbolito y que en sus argumentos dice que los demás manipulamos , decirle que su parrafada es un claro ejemplo de un maestro en el arte de la manipulación. Me ha recordado el panfletito verde de MAGNA del que Gurelur afirma ” agreden el sentido comun y la inteligencia de los destinatarios de la misma, o sea los ciudadanos navarros”Que yo solo digo con mis argumentos ¡NO A LA CANTERA! y soy muy clara. Y que él ( con qué propiedá se expresa, “parece” un abogado) que dice no tener “suficiente información”, que “le preocupa el medio ambiente” es de las personas más informadas del pueblo sobre el tema y además es de los de ¡SI A LA CANTERA¡. Habla claro arbolito milenario. De ZECs y de lo que se puede hacer en ellas hablamos cuando quieras con expertos,por favor los de MAGNA no, que ya han dicho suficientes mentiras. Propongo al Concejo una mesa redonda con expertos que expliquen todo esto y tu como replicante y defensor, ya que sabes tanto. En cuanto al desarrollo sostenible entendido por ti te recuerdo 2 cosas: 1. que siempre debe ser para mejorar la calidad de vida de sus habitantes. A lo mejor tu le llamas calidad de vida a que en Zilbeti hagan un piscina para refrescarse en “los calurosos veranos”, pero deja decidir al pueblo si quiere eso y grietas en sus casas, polvo, accidentes…. o seguir con la tranquilidad y la belleza que les rodea. Y 2. en el desarrollo sostenible siempre prevalece la consrvacion de los bienes naturales o , en su defecto, que puedan ser restaurados. Hemos dicho que una cantera es, y repasate los libros de primaria un Impacto Ambiental Irreversible, Muy fuerte lo de los jabalis y hacer desaparecer Zilbeti ¿No? Hablas de ecologismo radical ¿Hay algo mas radical que construir una cantera en medio de un bosque de una Zona Protegida? Bueno, si, construir una urbanizacion de chales y apartamentos de lujo en medio de Cabarceno. A saber, con pasta y politicos como los que tenemos igual se dan el capricho para poder dar de comer a los animalitos en sus jardines. Lo dicho, una mesa redonda con gente que sabe y que informe a todo el mundo
13:01 pm on Abril 30th, 2009
Qué fuerza habeis cogido de nuevo EH?
ENhorabuena para los hermanos jijiji y jajaja. Os reconocerian hasta en el desierto. El tercer tato es hasta los huevos, que ya se calma en vista de que es casi segur la cantera.
Recordar, que hay quien desde un principio ha dicho NO y el concejo ha echo oidos sordos. Y rezar cuando todo no salga como esperais.
Rubenita de mi vida eres niña como yo……
13:03 pm on Abril 30th, 2009
Que confundida estás doña Angeles !! Aún no te has dado cuenta que mucha de la gente que escribe aqui más que a favor de la cantera está en contra de gente como tú? Yo ni soy del SI a la cantera ni del No a la cantera, pero sí soy del NO a la gente como tú, que dices que eres la insultada cuando no habeis parado de calumniar desde que empezó todo esto. Yo, con gente que venga de parte Magna no he hablado nunca, cosa que en tu casa no pueden decir. Con gente que trabaja en Magna, trabajadores de a pie sí, pero como todos en estos valles, incluyendote a ti ¿o no? Para hablar de ZECs tendrías que informarte mucho, y podrías empezar por conocer el monte de Zilbeti. En Zilbeti, en los calurosos veranos, nosotros nos refrescamos en el río, aquí no hay piscinas. Tú? dónde lo haces? Lee el Plan de Gestión del LIC Alduides (en internet, en la página del Gº de Navarra//Departamento de Ordenación del Territorio y Medio Ambiente// Espacios Naturales. Y mientras lo lees en tu salón no pretendas dar lecciones de ecología y amor al monte, no podrías.
13:16 pm on Abril 30th, 2009
Tu información la considero irrelevante, sobre todo porque tambien antes te has pasado por ser Zilbeti, y nos explicaste la situacion de la carretera a Saigots en gobierno de navarra. Los parlamentarios que la aprobaban ……..Eres el gran entendido en todo pero nada resulta como lo dices Manipulas? Tambien amenazas y calumnias y te crees com mas derchos no? Pues a cada cuto le llega su san martin. El tuyo llegara con retraso porque sinceramente……Te queda bastante por madurar. Qué quieres con 20 años? Ya aprenderas.
13:17 pm on Abril 30th, 2009
Como vecino de Zilbeti sere yo quien tenga que decidir que es calidad de vida para mi y que no. No vas a ser tu, Angeles la que desde Zubiri me diga que es mejor para mi y que no.
13:41 pm on Abril 30th, 2009
Hay una cosa que sigo sin entender……Si 2/3 de Antzeri pertenecen al concejo de Erro y 1/3 a Zilbeti.
Porque tengo la sensacion de que los vecinos de Zilbeti ,creen que la decision recae mayormente en ellos.
¿ Que pasa con los vecinos de Erro ??..Que opinan..??
13:51 pm on Abril 30th, 2009
Para mi que todo se arregla con un REFERENDUM en Zilbeti, que son los que sufriran el tema. En Erro al final solo llegara dinero o beneficios. Yo por mi parte aceptaria el resultado y se acabó. Se informa de los pros y contras, y a votar la gente.
14:21 pm on Abril 30th, 2009
A eso es a lo que quieren llegar los del concejo de Zilbeti. Les vas a hacer un gran favor. Todo es así en ese pueblo. Ahora que no saben como salir del apuro, comenzarán a decir que les obligan los de Erro, o el ayuntamiento, o el gobierno o presionan los trabajadores……… cuentos y mas cuentos.
Quitando el tema de la cantera, Me dices si ves bien la falta de informacion que hay en zilbeti? Si preguntan al concejo, sabes que contestan? que no hay nada, que se queda todo en agua de borrajas, que todo dependia de la carretera. ……. Siempre se ha dicho que Erro respeta la decision del concejo de Zilbeti y es que La cantera está en Zilbeti. El pueblo de Erro está a 12 kilometros.
17:16 pm on Abril 30th, 2009
Eu…, ¿que os parece lo del referendum preinformado a la gente? ¿ que cuentas Risitas ? ¿ Democratizamos el tema un poco ? Que cada uno traiga sus informadores y en pocos dias, tachan….the winer is…………
20:08 pm on Abril 30th, 2009
Hola de nuevo amigos.
A partir de ahora, los comentarios que considere que atacan a las personas directamente no van a ser aprobados. Limitaros a dar vuestra opinión acerca de la cantera, de la carretera y del medio ambiente.
Sinceramente no me gustaría que la discusión que estáis llevando en ecoclimatico derivara en algo peor por los insultos que os estáis propiciando y porque por lo visto todos os conocéis.
No olvideis que lo primero son las personas.
Saludos
14:43 pm on Mayo 4th, 2009
Mi opinion sigue siendo que son los vecinos de Erro ( en un 2/3) quien tiene la decision , puesto que aunque la cantera les quede a 12 km y los camiones no pasen por Erro , sigue siendo mayormente su territorio.
Los ” contras ” de una cantera , no son solamente . paso de camiones , detonaciones , contaminacion ambiental.. etc, tambien es la destruccion de un territorio , que aunque este a 12 km de Erro , sigue siendo de Erro
” Respetar ” lo que Zilbeti decida, no creo que sea lo correcto.
14:55 pm on Mayo 4th, 2009
La cosa es que desde el Concejo de Erro al principio decían que respetarían en todo caso lo que dijera Zilbeti, ya que era este pueblo el que iba a soportar lam parte mala del asunto. El concejo de Erro es propietario de 2/3 del territorio en el que está Antzeri, pero Zilbeti es el que sufriría todas las molestias y daños derivados. Ahora, que parece que no hay carretera nueva, y viendo que el Concejo de Zilbeti insistía en la carretera, desde el Concejo de Erro han dicho que pasan de lo que diga Zilbeti y que ellos van a apoyar la cantera, viendo que puede complicarse o retrasarse la obtención de eneficios; respetar lo que diga Zilbeti sí nos parece lo correcto
17:24 pm on Mayo 4th, 2009
Desde Erro no creo que haya voluntad de obligar a nada a Zilbeti. Lo que se haga depende de los zilbetiarres. Tengo por inteligente a la gente de Zilbeti y creo que van a acertar en su decisión. Pensad bien. Informaos bien antes de elegir, son muchos años y muchas hectareas del mejor monte como para no pensarlo bien.
23:38 pm on Mayo 7th, 2009
Llevo muchísimo tiempo sin escribir,pero si leyendo todo lo que se vierte aqui.Sigo pensando que sin seudónimos aparecemos 3 personas copmo mucho,me parece vergonzoso que se escuden en seudónimos para seguir agrediendo verbalmente,dejé de escribir,porque me opareció vergonzoso que en lugar de ir al grano lo que mayormente se hacía era descalificar unos a otros,y unos más que otros.Ahora que veo que hay personas que siguen en la misma línea yo os pregunto ¿acaso no hay verdaderos argumentos para seguir defendiendo la cantera y por eso mejor seguir rellenando el blog a base de descalificaciones?me gustaría que todas las personas que defendían la cantera porque creyeron que de ese modo se construiría la carretera,lo cual me parece dentro de lo que cabe “razonable”y “respetable”porque ahora no dicen que sin carretera están en contra de una barbaridad como esa y sin prestaciones a cambio para los sufridores?porque en mi casa no había que esperar a que empiecen las voladuras y demás ya que solo el paso de camiones hacía que la casa vibrara y si alguien quiere comprobarlo no hay problema,porque vibraba y mucho,con lo cual las grietas pueden empezaer a salir antes incluso de lo previsto y entonces que me dirán ,que no es responsabilidad de ellos porque todavía no han empezado en la cantera?Bueno espero ver que algunos que se justificaban con el si a la cantera por la carretera,ahora que no hay carretera lo justo sería que dijeran no a la cantera,porque sino estab an falseando el apoyo y deseo que dejeis de personalizar los ataques,y con esto me refiero a tod@s l@s que escriben,ya que así no se avanza en ninguna dirección y por favor tener la valentía de asomaros con vuestros nombres si no es mucho pedir.
9:15 am on Mayo 8th, 2009
Mira Erroko, no pensaba entrar más porque considero que ya he dado suficientes argumentos para NO A LA CANTERA que es de lo que trata este foro, pero considero que tengo el derecho a defenderme a mi y a mi familia de lo que tu tratas de acusarme que, por otro lado, no creo que nadie considere que sea un crimen. Me gustaria saber quien eres para, si me cruzo contigo, poder mirarte con el deprecio que mereces y para ponerte como ejemplo a mis hijos como una de las pocas persona, afortunadamente no hay muchas, de las que hay que despreciar y evitar su trato. Todo el mundo en Esteribar y en Erro sabe que a mi tio fue a BUSCARLE Magna, porque aqui no habia nadie lo suficientemente capacitado, para hacerse cargo de los sondeos cuando la primera mina empezaba a agotarse. Exactamente estuvo trabajando para la empresa 10 años de sus 48 como profesional de los Sondeos. Poco tiempo es ese para vivir toda una vida de una empresa. Yo estuve viviendo con mis tios mientras él trabajaba para Magna por motivos que a ti no te interesan pero que muchos de mis amigos también saben, 4 años. Despues me puse a vivir por mis propios medios. Ya ves que Magna poco me dió de comer. Pero, como dije en una ocasión, mi tio, una de las más grandes personas que conocí jamás consideró a Magna como “su salvadora” o pensó que le debía algo en ningún momento. Trabajó a cambio de un sueldo (durante 10 años) y le hizo un gran servicio a la Empresa. Pienso que es la empresa la que debia a él y no él a la empresa. Al contrario que mucho jubilados del Valle de Erro ¿por qué será? Estoy harta que ante la falta de argumentos y de la suficiente inteligencia para rebatir los mios se me ataque. Los insultos hacia mi persona, la verdad, me los paso por el Arco del T…… A mi familia no la toquéis y sobre todo escudandoos en sobrenombres !COBARDES!
9:38 am on Mayo 8th, 2009
A propósito Erroko ( que pobres en Erro si te tienen como vecino) dices que me conoces y yo lo dudo mucho porque no sabes nada de nada de mi vida. Cuando vivía en Zubiri (de los 16 años a los 20) todo el que me conoce sabe que era bastante “revolucionaria” y que ya me inclinaba por la defensa de mi entorno y por la “ecología” como dices. Los que me conocen bien también me acusan de cosas (que yo a veces admito y otras no) pero te aseguro que jamás de hipócrita. Defectos, muchos, pero ese más bien ¿me acusas porque te identificas tú con él? Se llama proyectar
16:01 pm on Mayo 9th, 2009
De nuevo otro escrito que no quieren publicar los diarios. Lo que os decia, la censura con todo lo que va en contra de Magna. Bueno este también pone en entredicho al Sr. Sanz y sus secuaces. ¿será por eso que no lo publican? ¿No se supone que la prensa es imparcial?Ha ido de parte de la Asociación de la que ya os hablaremos porque, en breve, se va a presentar al público. Lo positivo que tiene es que todos los que vamos a pertenecer a ella tenemos una idea común : defender nuestro monte de barbaridades como la que está en marcha. Hay gente de izquierdas, de derechas, euskaldunes, ciudadanos del mundo todos. Os lo pongo para que lo leais y opineis:
La visita del Presidente a Erro
Leo el artículo aparecido en Diario de Navarra el día 28 de abril: “Sanz ofrece al valle de Erro un plan especial compensatorio si se instala Magna” y mi asombro es absoluto. Me pregunto si este titular se debe a una mala interpretación del periodista de las palabras del Sr. Sanz o si realmente se quiere influir en la opinión pública de alguna manera y me voy a explicar: En la nota de Prensa sobre la misma noticia emitida por el propio Gobierno de Navarra para nada habla de que todas las mejoras prometidas al Valle de Erro vayan a ser consecuencia de que Magna se instale o no en Zilbeti. Sería muy osado que nuestro Presidente afirmase algo así. Pienso yo, y creo que todos los navarros, que a luz, agua, educación, coberturas y demás bienes comunes se tiene derecho por el simple hecho de ser ciudadanos navarros que pagamos nuestros impuestos y no a cambio de que una empresa privada venga a destruirnos nuestro bien más preciado : el entorno envidiable del que gozamos en la montaña. Se asegura que el Presidente afirmó que “sería un régimen de compensación por ser solidarios…” Si se habla de “compensar” será que una cantera no es tanto “chollo” como quieren hacernos creer y ¿por qué nos van a pagar con algo que ya hemos pagado de antemano a través de nuestros impuestos? En cuanto a ser solidarios ¿con quien? ¿Con Magna y algunos de los que querían carretera nueva para Zilbeti, y que ya no va a haber, o con algunos que aspiran a un puesto de trabajo, pero que no hay para todos? ¿O con los que quieren seguir disfrutando de su entorno y ganándose la vida como hasta ahora sin grietas en sus casas, sin “zaborras” como las que les caen a los de Olazagutia, sin polvo, sin accidentes con camiones de gran tonelaje…? ¿Con quien debemos de ser solidarios, Sr. Presidente? Supongo que el Alcalde del Valle de Erro habrá hecho sus peticiones también desde el punto de vista del derecho al que nos asiste como ciudadanos y vecinos aunque sea de pequeños pueblos. No quiero sospechar ni por un momento que entre nuestros representantes hay intereses creados por una Empresa, ni de que tipo pueden ser estos intereses. Por favor, que piensen que de la zona que hablan y que quieren arrasar es un LIC y desde luego no es una cantera la actividad más adecuada a realizar. Que impulsen para el Pirineo Navarro otro tipo de actividades más acorde con el respeto a una zona protegida por la CEE. ¿No les basta ya de canteras en el Monte Alduide? ¿Para cuando el Plan del Pirineo? ¿Dónde están las inversiones prometidas? A propósito, ¿se han fijado si en el Baztán están a oscuras o consumen más velas que otros valles de Navarra? Es que como ellos no permitieron abrir la cantera de Magna a lo mejor los han sancionado sin luz, sin TDT, sin telefonía….
9:31 am on Mayo 13th, 2009
Un mensaje de apoyo para Angeles y todos aquellos que apostais por el medio ambiente. Creo que la razón está de vuestro lado. Aupa GURELUR.
16:34 pm on Mayo 13th, 2009
No me parece nada justo,que se elijan los mensajes.q ue solo salgan,los que os interesan,que solo pueda insulltar una persona.¿Porque sera?Yo sigo diciendo,SI A MINA DE ZILBETI,SI AL TRABAJO,NO A LA GENTE QUE SOLO MIRA POR SUS INTERESES.
21:16 pm on Mayo 13th, 2009
Buenas noches “cabreado”.
En primer lugar mi blog es totalmente subjetivo, yo escribo en defensa del medio ambiente no para todo lo contrario.
En segundo lugar, a Mª Angeles no la conozco, pero es una persona que ha hecho su nombre público y todos sabéis quien es y podéis atacarla líbremente. Tú sigues siendo anónimo.
Por tanto no publicaré ningún comentario que ataque directamente a cualquier persona, sea a quien sea.
No quiero que un debate de opinión lleve a causas mayores y peores.
18:15 pm on Mayo 14th, 2009
Hey cabreado: la gente somos libres de mirar por nuestros intereses, nuestros intereses si, que pueden ser los de la conservación del Medio Ambiente y no otros, al menos en mi caso. Tú también tendrás tus intereses. Yo creo que lo que se pierde, en conjunto es mucho más que lo que ofrecen.
16:59 pm on Mayo 18th, 2009
Buenas tardes a todos;
Lo primero de todo me posicionare, YO SI ESTOY A FAVOR D LA CANTERA. Por supesto que hay qe respetar el medio Ambiente y para ello se estan haciendo diversos estudios de cual es la manera de hacer la mina y tener la menor repercusion ambiental, pero por respetar el medio ambiente o podems dejar sin trabajo e ingresos a50 familias, sean de donde sean. Ademas supongo que los que estan en contra de l mina querran dar vida al valle, que crezca en poblacion y que mejoren las infraestructuras y demas, como lo van a conseguir???? La forma de dar trabajo a mas personas es con la fabrica, y no vale dcir, que invierta mas gobierno de navarra, ya que lo haceequitativamente, x euros por persona, no es c ulpa del Gobierno que en nuestro valle alla menos gente viviendo, tenemos los mismos euros por persona que uno de estella; con lacantera conseguiriamos mas….
Otro argumento pra desmontar a los que estan en contra……Supongo que vivireis en pisos y casas, y ademas ireis vestidos con ropa, no con hjas, adems tambien usareis papel para enviar cartas………pues pensad que para hacer vuestras casas han usado ladrillos que han salido d un horno y material de cantera, que algun pueblo, o ciudad habra dicho si a unos hornos para que otros podamos tener casa, a ellos tambien les molestaria, pero cedieron por solidaridad.
El papel sale del arbol, para fabricar el que usais ambien se tiran arboles, ademas supongo que usais coche que no vais a todos lados en bici, que os pensais, q no contaminais??
Predicad con el ejemplo e iros a vivir debajo de un arbol, ussad hojas de arbol para vestiros y trasladaros andndo, todo lo demas contamina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
14:47 pm on Mayo 19th, 2009
Mientras vosotros (tanto las personas de cantera si como las de cantera no) os tirais los trastos, otros APRETARAN PARA ABARCAR Y HACER DE ZILBETI LO QUE LES DE LA PUTA GANA¡¡¡¡
14:47 pm on Mayo 20th, 2009
Al de Erro y no Magnesito
Me parece alucinante que todavia haya personas que traten de manipular al resto con el cuento de los puestos de trabajo y con la gente que se va a quedar sin comer si no se construye la cantera . Los hay reincidentes.
Por puntos:
Por mucho estudios que se hagan, la mina a cielo abierto va a producir un Impacto Ambiental Irreversible sobre una zona (el monte Alduide) donde coexisten especies en peligro de extinción y protegida especialmente por la CEE. ¿Alguien de los de SI A LA CANTERA ha tenido la decencia de leerse el escrito con el que Gurelur empezaba este foro?¿Esos de SI A LA CANTERA son capaces de rebatir con otro tipo de argumentos a los expertos que no sean el “se está estudiando la menor repercusión” cuando ellos te están diciendo que eso es imposible?
Lo de “dejar sin trabajo”. Si Magna empieza a echar gente, que todo el mundo tenga presente que no es porque dependan de la cantera de Zilbeti. Esta cantera lo único que les supone es ampliar “ su valor” para cotizarse mejor en sus niveles empresarios. Para mantener los puestos de trabajo ya les vale con lo que tienen hoy día. El problema es que con la criris tampoco les sale material y les sobra o sobrará gente, seguro. Aprovechando esta crisis están mintiendo vilmente, los de Magna y los que le aplauden ¿No será que ellos quieren vivir también a costa de la cantera de Zilbeti?
Las infraestructuras que se merece Erro no depende de la gente que viva en ella. Otra mentira. ¿No será otro político o aspirante a ello el que afirma esto? A ver si por ser pocos vamos a tener que echar mano de velas y del tam tam para comunicarnos.. El Gobierno de Navarra tiene que poner en marcha el Plan del Pirineo que prometió pero que parece ser que ha dejado de lado por otras prioridades y en ese Plan están contempladas otro tipo de actividades que respetan en todo momento los valores de la montaña navarra .
Vivimos en casas, no en cuevas, efectivamente. Ladrillos y demás materiales se seguirán haciendo o se inventarán otros que no tengan tanta repercusión su fabricación. Pero creo que es más consecuente sacar el material de zonas en las que no implique perder tanto como se pierde aquí y más alejadas de la gente. Pedir opinión a Gurelur sobre las condiciones de las canteras en Navarra. Es de vergüenza. En una balanza, sigo opinando que hay más que perder que ganar.
Al solidario de pacotilla, que se vaya a vivir debajo de un árbol él mismo o que abra una zanja en la puerta misma de su casa y así comprobará “ lo ideal” que es tener un agujero al infierno en tu mismas narices
17:01 pm on Mayo 20th, 2009
Desde Erro se opina muy fácil, desde la distancia. Hay distancia suficiente para que los efectos no se perciban como en Zilbeti. Luego los beneficios para todos. Está clarísimo. El resto: demagogia.
17:45 pm on Mayo 20th, 2009
Sinceramente, no sé todavía si estoy a favor o en contra de la cantera, me falta información, pero me muestro más por el NO a la cantera, por muy diversas razones. Principalmente medioambientales, y también, porque no decirlo, por egoísmo propio. Creo que es una pena que se destruya parte de un bosque que, sea milenario o no, es una preciosidad y además, para personas como yo, que acude a esa parte del Valle de Erro de vez en cuando, los perjuicios causados para mí, son mayores que los beneficios que yo recibiría.
Pero claro, también entiendo a la gente que está a favor de que se haga, sólo si las contraprestaciones son lo suficientemente grandes para compensar los perjuicios que se derivarían de la cantera a cielo abierto. Y aquí está la cuestión, hay que valorar si estas contraprestaciones con lo “suficientemente grandes” (carretera, puestos de trabajo, bienestar, dinero para llevar a cabo proyectos, saldar deudas,… lo que sea). Y quién debe valorar eso?? Los propios vecinos? las personas afectadas directamente? el concejo? las autoridades del GN? los ecologistas? el valle entero? las personas que trabajan en MAGNA y que se pueden quedar sin trabajo? (que queréis que os diga, NO me creo lo que tan a la ligera se dice en este “foro” sobre MAGNA. Yo no kurro en Magnesitas, pero soy un kurrela en una empresa de Pamplona y os digo que si encima que ahora las cosas van mal económicamente, si no sale un proyecto que mi empresa tenía en mente, como en MAGNA es la cantera, me imagino que tendrán que echar a gente a la calle, o por lo menos, dejarán de contratar a personas del valle. Y quien no piense así, es que no se quiere dar cuenta o simplemente se equivoca).
Yo no vivo en Zilbeti, pero si viviera me lo pensaría mucho. Yo creo que a ellos, a los que están allí todos los días, son a las personas que más les va a doler cualquiera de las decisiones que se tome (sobre todo si se apuesta por la cantera), pero también entiendo que si con la cantera se consiguen cosas importantes para ellos y necesarias… lo primero son las PERSONAS, mal que me pese por la flora y fauna de tan bello paraje. Creo que es una decisión difícil, y ojalá que finalmente decidan los vecinos de Zilbeti que NO se haga la cantera, porque quizás entonces, todos podremos valorar más si cabe lo bonito que es Zilbeti y sus bosques.
Ahora bien, Ángeles, creo que te equivocas al defender tu postura, nuestra postura, de ese modo. Creo que no debes descalificar a la gente de ese modo… (ya sé que alguno tb te ha faltado el respeto, y tampoco me parece nada bien, y que tú has sido más valiente y has dado la cara). Tu tono tan desafiante y prepotente en los comentarios que escribes, nos hace un muy flaco favor al resto que NO queremos que se haga, y perdemos credibilidad. Así NO es la manera. Podemos discutir y rebatir argumentos, pero sin caer en el insulto o la descalificación, siempre desde el respeto a los demás. Las dos posturas son respetables y deben ser respetadas. Nosotros deberemos intentar convencer con argumentos válidos a las personas que no opinen como nosotros, pero siempre respetando. Te agradezco toda la información que “cuelgas” en este foro (sólo espero que sea verdad, porque sino tampoco nos ayuda), de verdad, porque me he enterado de cosas que antes no sabía y me parece que refuerzan nuestra postura.
No sé si se hará la cantera finalmente y destrozarán parte del bosque, pero lo que SÍ sé, es que con todo esto, por no haber sabido discutirlo como personas adultas y educadas, os habéis cargado a un pueblo, a unas personas… y desde mi más humilde opinión, os digo que lo más importante en esta vida es procurar ser felices y procurar la FELICIDAD a las demás PERSONAS. MUCHO ÁNIMO AL PUEBLO DE ZILBETI y espero que cuando pase todo esto (ojalá pase pronto), os volváis a unir todos juntos en la sociedad para celebrarlo.
21:07 pm on Mayo 20th, 2009
Perdona Xabi, si te ofendo, como ya parece ser que “mis verdades ofenden” a todos según quieres insinuar. Yo doy argumentos de peso y siempre fundamentados en opiniones de gente que sabe, sobre canteras, sobre medio ambiente, sobre economía e intereses de empresas privadas, sobre política. Tal vez mi tono te parezca prepotente porque viene desde la información y de la seguridad de lo que digo es cierto y en todo momento puede ser probado. Leeros si quereis lo que tan insistentemente aconsejaba el árbol milenario y me indicáis en que párrafo exactamene viene que una cantera es “lo más adecuado” para hacer en una ZEC. Y después os leeis el Decreto Foral de 2005 que declara ZEC al monte Alduide. Yo, como también Gurelur, entiendo que es una ilegalidad hacer una cantera porque destruye flora y fauna en peligro de extinción. De hecho, no hay más que pasearse y ver que tan solo con los sondeos han realizado un destrozo escandaloso de hayas, de acebos enormes ( que con una ramita a los demás nos frien a multas), de terreno porque han utilizado grava de los deshechos de su fábrica para “las pistas forestales” que dicen ellos y que luego va corriendo por las regatas. De hecho no está permitido utilizar este material en las pistas para el monte. Pero los Concejos son ciegos y sordos o hacen “la vista gorda”. Flaco favor no me parece , en mi humilde opinión que haya hecho, porque era un tema tapado por el ocultismo de las autoridades que tenian que haberlo sacado a la luz a las personas intereadas y con mi voz y ” mis escritos ofensivos” (a veces o casi siempre la verdad ofende) mucha gente se ha informado. Me queda la duda si “realmente” tu estás a favor o EN CONTRA. Tal y como escribes da la sensación en muchos párrafos de tu escrito que vas más por ahí. Yo solo sé que el que está EN CONTRA me ha demostrado su apoyo y su agradecimiento. Yo también animo al pueblo de Zilbeti porque ya está moviéndose en contra. Paseate y verás que hay más de 1 y de 2 pancartas (es lo que insinuaban los del SI en un principio) colgadas por las casas.
14:28 pm on Mayo 21st, 2009
Ángeles: “Yo doy argumentos de peso y siempre fundamentados en opiniones de gente que sabe, sobre canteras, sobre medio ambiente, sobre economía e intereses de empresas privadas, sobre política.” JA, JA, JA!!!
El que presume de saber siempre es el que menos sabe… Como dijo Baltasar Gracián: “El primer paso de la ignorancia es presumir de saber”.
Como dijo FranÇois de la Rochefoucauld: “Tres clases hay de ignorancia: no saber lo que debiera saberse, saber mal lo que se sabe, y saber lo que no debiera saberse.” ¿Cual es la tuya?
ah! Este mensaje sí es para ti, pero creo que tú crees que todos lo son. Deberias dejar de creer que este foro es tú foro; que los que escriben en favor de la mina, escriben en contra tuya; y que los que escriben a favor, son expertos en medio ambiente y buenas personas. Seguramente no sea así.
Ah! Y ni te molestes en contestarme porque yo “sólo sé que no sé nada”.
18:00 pm on Mayo 21st, 2009
Buenas tardes;
Angeles, ¿Me has llamado “solidario de pacotilla”? Asi me gusta, que te quites la careta y que lo defiendas con tus argumentos, es decir, EL INSULTO. A falta de razones algo habra que decir………
Nos indica una bibliografia, o lecturas, de una sociedad que ha nacido para defender el NO A LA MINA, logicamente sus informes no van a ir en contra de sus intereses, seria de estupidos; Por cierto, cuanto subvencion recibe Gurelur por criticar a la mina???
Otra cosa Angeles, me he estado informando y la verdad es que me han dicho que no pisas mucho Zilbeti, asi que no vas a tener un agujero de camino al infierno delante de tu casa, otra cosa puede ser, QUE TENGAS INTERESES ECONOMICOS, quiza una casa rural enfrente de la mina , y por eso, es por lo que defiendes con tanto ainco el NO a la mina, quitate la careta y si es asi defiende de NO, pero diciendo la verdad, es decir, por la pasta……….ahi va, si justo criticas a MAGNA por ello……………
Que cada cual saque sus conclusiones.
18:13 pm on Mayo 21st, 2009
hUGO CHAVEZ, Por supuesto que a Erro no afecta directamente, se ve a Kilometros……………pero nos afectan otras cosas como puede ser tunel y aun y todo estoy a favor.
saludos,
18:40 pm on Mayo 21st, 2009
porque si tanto defiendes el medio ambiente no moviste un dedo cuando se quiso hacer en erdiz??que pasa que eso no te incumbia??acaso no era eso también un LIC??venga hombre si es que negar lo evidente….
19:41 pm on Mayo 21st, 2009
No os dais cuenta que esta mujer solo tiene miedo por la inversion que su marido realizo en esa casa rural?.Yo creo que es una cabeza de turco y lo unico que se va a llevar son muchos ¨palos¨.Me gustaria decir que no trabajo en magna y que dicha fabrica da una imagen deplorable a zubiri y al valle pero por otro lado hay que reconocer que genera muchos puestos de trabajo a los vecinos y de no ser asi habrian tenido que irse de sus pueblos para buscar trabajo en la ciudad quedando los pueblos vacios.Por ultimo solo decir que confio en el buen criterio de los expertos medioambientales,vecinos de zilbeti erro y esteribar y magna,y que la solucion a la que se llegue sea lo mejor para todos
19:48 pm on Mayo 21st, 2009
Los que realmente tendrian que defender el si a la mina son trabajadores de magna.Haber cuando os movilizais que tendreis todo mi apoyo y el de mucha gente
8:26 am on Mayo 22nd, 2009
El que dice que no piso Zilbeti: desinformado. Lo piso cuando me viene en gana. Es más mis hijos tiene la mitad de sus orígenes allí y también lo pisan y desde luego no quieren semejante barabaridad en la tierra de sus abuelos.El que dice que me busco informes a favor de la mina. Los informes y “bibliografia” y “documentos” que nombro los “aconsejó” uno de SI A LA MINA” el arbol milenario o arbolito o desde los tejados o zotalar o…. se ha puesto con tantos nombres… pero fíjate que yo justo entiendo de ellos lo contrario que él. Por eso digo que todo el mundo los lea. Para que opinen que y digan que entienden. A Gurelur no le pagan solo por lo que dices tú. No calumnies, por favor.El que dice que solo sabe que no sabe nada, Por lo menos hay uno sincero. Yo tampoco sabía, pero “he hecho mis deberes” (te lo aseguro arbolito) he estudiado y hablado con gente que sabe y ahora sé un poco de esto. De otros temas te diré como dijo Séneca… Reconozco que soy aplicada y estudiosa pero de algunas cosas todavia no sé. Pero dame datos que seguro que empezaré a saber. El que dice lo de la casa rural. ¿ Ya no poneis que los de MAGNA hablaron con mi familia porque lo habiais visto desde vuestras ventanas y lo de que nos vendiamos y no sé que más? Nos podiamos haber pasado al otro lado porque prometian el oro y el moro. Hasta más que a los Concejos. Pero se les dijo que preferiamos dejar el monte como estaba y ganarnos la vida como hasta ahora sin cometer crímenes contra el Medio Ambiente y contra la herencia de nuestros antepasados. Que ya se hablaria a nivel legal si nos sentiamos perjudicados. Ya ves que “por el interés no te quiero Andrés”. El de los insultos. Insisto ¿a quien insulto? ¿Por qué se ofende un fantasma? ¿tanto le duele el espíritu? El del que no me moví con Erdiz. Otro desinformado. No escribia en foros como este pero te aseguro que me moví. El de la cabeza de turco. Te aseguro que para nada me siento mártir de nada. Al contrario ya ves que soy peleona. Es más creo que muchos tienen tanto miedo a mis argumentos que lo único que hacen es atacarme e insultarme para desprestigiarme. Y te aseguro que no temo por mi prestigio y a mi “palos” no me da nadie porque los devuelvo. “palos verbales” claro Espero que no lleguemos a los otros. Somos civilados. Yo , por lo menos.
En Esteribar hay mucha gente que no vive de MAGNA y otra mucha que incluso a venido a vivir nueva sin vivir de MAGNA. Magna solo es un medio de vida para unos cuantos que tienen derecho a defenderla ( y yo los entiendo) pero no a ponerla como estandarte del valle porque ya no lo es.
El domingo el Concejo de Zilbeti (espero que sea en verdad el Concejo de Zilbeti y no otros intrusos) va a informar a los interesados. Veremos que informes dan.
11:27 am on Mayo 23rd, 2009
Y me parto!!!! Te contesto porque para mi no es ninguna molestia hacerlo como parece ser que no lo es para ti el contestarme a mi. Aunque no sabes nada y lo reconoces nos quieres hacer alardes de una cultura que también puede ser dudosa que la poseas, como mi sabiduría…. Es que ayer se me olvidó poner la frase de Séneca a la que hice referencia y hoy me apetece que la recuerdes porque supongo que la conoces ¿no? Seguro que sí, “pareces” listillo. “Importa mucho más lo que tú piensas de ti mismo que lo que los otros opinen de ti” Pero hay otra que dijo (y que conste que yo no he empezado) que a lo mejor la puedes hacer tuya: “Un hombre sin pasiones está tan cerca de la estupidez que sólo le falta abrir la boca para caer en ella”.
Sócrates, además de lo de “yo solo sé que no sé nada” también dijo (a lo mejor “no lo sabes”): “Sólo hay un bien: el conocimiento. Sólo hay un mal: la ignorancia”. Te dejo con la ignorancia que parece ser que es lo que te pone. Déjame a mí el conocimiento y así cuando sé que no sé, lo busco y lo encuentro. Yo siempre me inclino hacia el bien.
Pero hay otra que la ha dicho alguien de este siglo y no hace mucho y que es la que más hace referencia a nuestro tema, ya sabéis los árboles, los bosques y ese rollo….”Nuestra asociación quiere insistir, sobre todo, en la necesidad de atención a los bosques de Navarra, que están totalmente abandonados y son un recurso imprescindible, tanto en la realidad económica de la comunidad como a nivel de población y en el impacto que tienen sobre el clima” Son palabras de Luis Chamorro, Presidente de la Asociación Forestal de Navarra, y publicadas en Diario de Navarra.
Pues eso: que yo también prefiero bosques a canteras.
12:11 pm on Mayo 25th, 2009
Angeles, mucho animo. Eres una campeona, no estas sola. Hay bastante gente que no apoya esta barbaridad contra el medio ambiente, pero ya se cuidan los de siempre en no dejar que la gente vote. Asi se retratan.
20:02 pm on Mayo 25th, 2009
En primer lugar,a mi me interesa el medio ambiente mucho,me gusta andar por el monte,cuidarlo.Soy de los que no tiro nada al suelo,me gusta verlo limpio.En casa tenemos varias bolsas ,para reciclar.Hay gente en este foro,que va de ecologista,y te aseguro que ni recicla,ni le veras mucho por el monte.Tambien se que es necesaria la mina de Zilbeti,y que pese a quien pese,casi esta hecho. SI A LA MINA DE ZILBETI,Y NO A LA GENTE QUE SOLO MIRA POR SUS INTERESES.
17:57 pm on Mayo 26th, 2009
Si tanto te gusta ver el monte limpio, pásate por donde Magna ha hecho los sondeos y ponte a barrer y recoger la grava (basura que le sobraba de su fábrica) que ha dejado esparcida por regatas, caminos, vegetación. Ponte a replantar las hayas y acebos que se ha cargado. ¿te hemos visto por el monte durante y después de los sondeos. Si te gusta tanto el monte, ahora en vez de decir lo que dices te estarian doliendo las tripas. ¿de donde sacas la información de que casi está hecho? Yo, que soy de Zilbeti, tengo otra impresión
17:19 pm on Mayo 27th, 2009
Pues ya que estamos, podríamos quedar este fin de semana tod@s para limpiar de zaborras los montes de Zilbeti, y replantar hayas y acebos… algun@ se lo había planteado???Por que mucho hablamos, pero más nos valdría actuar… que en todos estos años no he visto a ningún “ecologista” recogiendo basura de los montes de Zilbeti, ni replantando hayas, ni acebos y por supuesto, nunca les he visto darle de comer a los ciervos en invierno cuando está todo nevado…o quizás los verdaderos ecologistas sean otr@s… y algunos sólo son “ecologistas de salón”…
21:47 pm on Mayo 27th, 2009
Es que quien tiene que limpiar y dejar todo como estaba y lo ponia en los permisos que se dieron para los sondeos y los Concejos son los que tienen que vigilar que esto se haga y se tenía que haber hecho en los 5 meses que duraba el permiso (ya han pasado 2 meses de la fecha señalada) no son los ecologistas de salón ni los del sumsum corda, SINO MAGNA. A lo mejor lo que algunos pretenden es dar las hayas y acebos derribados como lotes y así de paso se les limpia a los de MAGNA su mierda. Si no ha cumplido con ésto ¿que pasará si sale adelante lo de la cantera?. Supongo que como hasta las autoridades mayores del Reino están en “comandita” y hasta dispuestos a “desviar” nuestros impuestos hacia intereses privados lo que se hará es “oidos sordos” a las explosiones y demás y “ojos que no ven” a la barbarie. Seguimos sacando las cosas de quicio para todos pero consintiendo las barbaridades a los de siempre !BASTA YA!
16:56 pm on Mayo 28th, 2009
mal de muchos consuelo de tontos será pero solo me consuela el hecho de que los procanteranos de Zilbeti van a sufrir las consecuencias lo mismo que yo… vale, pero no tendré en la conciencia el no haber luchado… Los procanteranos de fuera lo tienen más facil.
0:34 am on Mayo 30th, 2009
jo, cuanto vasco en zilbeti.
seguro que cuando era cilveti también estabais de acuerdo.
yo, no soy del pueblo, así que no opino, me lo guardo.
cómo se le puede llamar al que está encantado porque van a destrozarles el monte,van a soportar ruido, polvo, tráfico pesado?por dinero, lo que sea .
a eso se le llama vender, pero no teneis derecho a vender lo que no es vuestro, por mucho que vivais en el pueblo.
dadle la vuelta,
el pueblo, la naturaleza, ha dado para vivir a muchas generaciones.
regaladselo a magna, a quien queraís, pero no teneis derecho, la naturaleza es de todos, nacidos y por nacer,de aquí y de otros sitios.
0:59 am on Mayo 30th, 2009
manipular es algo que el poder ha hecho siempre y los pobrecitos manipulados dan las gracias cuando se suben los pantalones. animo la cantera es cojonuda LOS PEPINAZOS AGRADABLES AL OIDO , el polvo es bueno para el cutis y ser un manipulado por el poder es lo mejor VIVA LA CANTERA Y LOS INNORMALES QUE LA QUIEREN EN SU PUEBLO . lo siento realmente por la gente que está en contra de esa barbaridad y les van a endiñar ese mostruo . PROGRESO, PROGRESO .
yo, en mi pueblo, quiero una central nuclear.
a ver si con esto de las radiaciones,nuestros descendientes mutantes tienen dos cabezas y piensan un poco.
12:31 pm on Junio 1st, 2009
Se diga lo que se diga hay responsables de la barbaridad: los integrantes de la junta. Mientras no se demuestre otra cosa no hay otras responsabilidades. Si el pueblo no vota no se puede saber que apoyo tienen la junta en este transcendental tema. No entiendo por que no hay una consulta. Quizá no interesa la opinión del pueblo, “Todo para el pueblo pero sin el pueblo…”
2:20 am on Junio 2nd, 2009
responsables de la barbaridad?supongo que te refieres a la pintada que se puso en una casa particular de ERRO en contra de la mina,con nocturnidad y alevosia….que valientes ellos!seran los tres gallitos que pusieron la pancarta en el puerto el domingo dia17?
9:40 am on Junio 2nd, 2009
Olvídate de gallos, de gallinas y de huevos, cuando el pueblo vote, ¿ aceptaremos todos el resultado ? o es mejor que no se vote nada…?
13:09 pm on Junio 2nd, 2009
Tu lo has dicho cuando el PUEBLO vote, no los que vienen una vez al año.
0:12 am on Junio 3rd, 2009
que vote el pueblo?
sí, pero en libertad, sin coacciones, sin chantajes, sin carreteras de premio, o sin castigo si lo que se vota no es lo esperado por los que mandan ; y en este caso, magna tiene el apoyo del gobierno de navarra .
votacion sin amenazas ,sin la cantinela de siempre ,cantera igual a progreso, no a la cantera igual a olvido . pruebas hay muchas de votaciones populares que de nada sirven , sino ,mirad resultados de algunos referenduns que se han hecho, cuyo resultado no ha sido respetado por el poder.
aún y así, la naturaleza no es un bien propio de los que viven más cerca de ella, no? es de todos.
todos tienen derecho a ella, y a disfrutar de sus beneficios, aunque no la vivan diréctamente.
los que vivimos aquí, la vivimos, la disfrutamos y la sufrimos, pero así lo hemos elegido, no? al que le guste vivir con ruido, tráfico y contaminación, tiene mucho donde elegir.
de lo que tenemos aquí, con lo que hay de bueno y de malo, cada vez hay menos, y a mí me gusta que la gente pueda elegir, líbremente.
una cantera, generará dinero, riqueza económica, no lo dudo, que detrás de todo está el beneficio, y no se repartirá con equidad, puesto que el sistema imperante, no es justo ni equitativo, es cruel y voraz;
pero el tesoro milenario de los montes y los bosques, se perderá para siempre.
enhorabuena para los más ricos del cementerio, sus descendientes no verán lo que ellos aceptaron destruir, con la mejor voluntad , no seré yo quien lo niegue.
11:00 am on Junio 3rd, 2009
Bueno bueno que vote el pueblo y si sale que si, pues te digo lo mismo acepta lo que salga y punto.
11:59 am on Junio 3rd, 2009
No tengo ningun miedo a lo que vaya a salir en las urnas. Ninguno.
23:45 pm on Junio 6th, 2009
bueno, que vote el pueblo, sí, y el resultado….ya lo interpretaremos como convenga;
acaso cuando se votó mayoritariamente a partido socialista y a nafarroa bai fue porque “el pueblo” quería otros cuatro años de upn?
así lo interpretó el psn, que prefirió aliarse a estos antes que a los vasquitos de nabai.
pero esto es la “democracia” no?
peor es lo de palestina, así que mejor no quejarnos.
de no haber por medio las coacciones que hay siempre, cuando el grande y fuerte quiere algo del pequeño ,las presiones, chantajes e intereses….de haber votación, lo normal es que a nadie del pueblo le interese lo más mínimo que le pongan una cantera tan cerca.
porque una cosa es ser solidarios, y otra, tontos.
si fuera cosa buena, ya la pondrían en el jardín de los chalecitos de algunos.
11:07 am on Junio 8th, 2009
El tema tiene mucha interpretación. Es una respuesta nada más entre dos opciones. Cada uno ya se informará de esto, de aquello y de lo otro…Pero seguro tiene mas fuerza lo que salga de unas urnas que lo que decidan unos pocos, a quienes se carga con una responsabilidad excesiva. Si el pueblo acierta o se equivoca, el efecto para todos será…
0:27 am on Junio 9th, 2009
la democracia consiste en que gobiernen, decidan y legislen una serie de personas, los “representantes” de la “voluntad” popular.
aunque esos “representantes” jamás lleven adelante sus promesas electorales ,y la “democracia” se basa en una serie de votaciones, en donde alrededor de la mitad de los que tienen derecho a voto, pasan de votar, a saber las razones, interpretaciones también las habrá para todos los gustos, pero creo que , esta nuestra “democracia” está muy malita, muy enferma, y es muy injusta.
aún y así, es la única opcion que se nos da….sólo se nos convoca (al pueblo) a acudir a las urnas cuando no tienen miedo a los resultados, para mantener éste sistema que les es tan favorable, (a los políticos, a los empresarios….que aún en tiempos de crisis, ganan).
sería cosa buena que se consulte al pueblo,eso sí, con toda la información, los pros , los contras…..
y desde luego, fuera chantajes , presiones, sobornos….
una votación libre de estos ingredientes, dudo mucho que saldría favorable a la instalación de una cantera tan cerca del pueblo.
nadie quiere semejante monstruosidad cerca de donde vive.
en el caso de que en zilbeti hubiese algún tipo de mal genético común en el pueblo ,por el cual toda las personas fueran masoquistas, y les gustara respirar polvo, oir explosiones, el paso de camionazos, la posibilidad de que se les resquebrajen las casas…bueno, pues que a lo peor dicen que sí.
yo no soy de zilbeti, pero la desaparición de zonas naturales, también me afectan, y no entiendo ,porque estamos de acuerdo en que el amazonas es patrimonio de todos, nos afectará mucho el deshielo de los polos, o la desaparición de los glaciares….ya , y lo que hacemos aquí, con nuestros bosques, es un paso más que nos acerca a todos esos desastres, es más de lo mismo.
que magna y el gobierno de navarra son , en este caso, los poderosos, los fuertes, los que van a hacer lo que les de la gana….que en la zona hay unas instituciones locales vendidas, que dirán amén y moverán la cola cuando les enseñen el hueso de premio ….bueno.
pero no puedo entender que haya gente que van a ser diréctamente afectados y digan que están a favor,y tampoco los que no van a ser diréctamente afectados, pero que también….y argumenten lo mismo que argumentan los promotores de la historia, que lo hacen porque tienen unos intereses económicos, claro.
¿cuales son los intereses de quienes están a favor de la cantera, pero no tienen ningún interes económico en que se haga?
no entiendo, solidaridad?
los que defienden el argumento de la salvaguarda de la ecología, la conservación del bosque….pues son unos egoístas. como yo.
que quiero bosques, que limpian el aire que todos contaminamos, (unos más que otros), aire puro y limpio, que no se puede comprar con dinero, y lo quiero en las reservas naturales y en los parques, pero tmbién aquí, que ya lo tenemos.
soy egoísta, y no reciclo las basuras o hago compost en mi casa porque soy muy moderna y muy guay, lo hago porque soy una egoísta, y quiero un planeta más limpio, más sano,yo sí tengo muy fuertes intereses para oponerme a la cantera de zilbeti y a un montón de macroproyectos orquestados por el poder , y sus argumentos del bien común y el interés general no me convencen ni me convencerán nunca.
mis intereses son mucho mayores que los suyos, los mios no se pueden pagar con dinero.
pero puedo comprender a los que tienen miedo de que cantera sí, o cantera no, afecte a su economía.
y todo su derecho tienen los unos y los otrosa defender sus interese económicos, claro.
entiendo que quien tenga una casa rural, ha hecho una inversión….no quiera una cantera.
pero no entiendo a quien se mete con ellos, y les acusa de que están en contra de la cantera por interés económico (pues claro ,por qué no?) y no ecológico.
parece como si fueran grandes empresarios turísticos.
es una forma de vida, una forma de poder vivir en el pueblo del que no se quieren ir.
al que lanza esa especie de insinuación poco menos que de “especulación turística”, le recomendaría que se pasara a visitar Roncesvalles, a ver qué le parece.
infraestructura turística, bien subvencionada con el dinero público ,bien montado el negocio divino.
ahí, magnesitas tendría que prometer mucho más que en zilbeti.
11:52 am on Junio 10th, 2009
Cacique querer cantera, pueblo no querer cacique, ni tampoco querer cantera. Dinero ser importante si, entender, pero convivencia, buen ambiente y naturaleza ser mas importante. Jau.
19:39 pm on Junio 11th, 2009
He oído comentar que el Ilustre Señor alcalde del Valle de Erro ante una pregunta de un vecino del valle sobre qué es lo que pasaba en Zilbeti con la cantera contestó con cierta prepotencia (ye veis, no soy la única, aunque aquí no puedo asegurar que vaya acompañada de conocimiento, no conozco a tan eminente señor) aunque no sé si exactamente con estas palabras, pues ya se sabe el boca a boca…. que no pasaba nada, que la cantera se iba a hacer, que “todo el mundo” estaba de acuerdo, que “solo” los de la casa rural estaban metiendo un poco de ruido…
Este Ilustre Señor ¿se habrá enterado que los miembros de la Comisión Gestora del Concejo de Zilbeti, excepto su alcalde, han presentado su dimisión en bloque tras la reunión mantenida con los vecinos del pueblo el pasado 24 de mayo al enfrentarse “al pastel” de que muchos de sus vecinos (no solo “los ruidosos” de la casa rural) y sobre todo ante la inviabilidad de la “prometida carretera” manifestaron su oposición al proyecto? En mi humilde opinión y con todos los respetos (pero ya sabéis y yo ya cuento con que mi opinión siempre sea denostada y descalificada) este acto solo nos sigue demostrando la falta de responsabilidad y respeto hacia sus vecinos. Al principio y cuando todos callaban ante la falta de información iban de “gallitos” contra la minoria que protestaba y ni se les escuchaba, ahora que se les ha dado la vuelta el tema optan por “irse a la madrileña” en vez de dar la cara ante los errores cometidos y convertirse en los verdaderos representantes (que de eso se jactaban) y defender los intereses actuales de Zilbeti. Solo queda el alcalde. Espero que en verdad haya sido un acto “en bien del pueblo” como aseguran en su escrito de dimisión y no haya segundas o terceras intenciones.
¿Se ha paseado el Ilustre Señor por Zilbeti y ha contado las pancartas (os aseguro que más de una) colgadas por las casas con NO A LA CANTERA?
¿Está informado de que se ha creado una Asociación cuyo fin es el impedir el desarrollo del proyecto y que como primera actuación se pidió una reunión para un acercamiento de posturas con la Mancomunidad Erro-Zilbeti señalando día, hora y lugar o que se presentase alternativa y han recibido “la callada” y la falta de asistencia por respuesta?
Dicen por ahí (yo no lo puedo asegurar y esta noticia puede ser origen del fallecimiento del “me parto” de por ahí arriba) que el Ilustre Señor Alcalde es el responsable de los temas de Medio Ambiente o algo así en la Federación de Municipios y Concejos de Navarra. ¿Te has partido ya del todo “me parto”? ¿Te has dividido en dos por completo? Pobre Medio Ambiente de Navarra si tiene responsables de tal calaña. Espero por nuestro bien que esta noticia sea solo un bulo.
Como dice el refrán “el hombre es el único animal que tropieza dos (o tres, cuatro, cinco…) veces en la misma piedra”. Espero que el Valle de Erro no vuelva a “tropezar” en las próximas elecciones.
9:37 am on Junio 12th, 2009
Ángeles, hablas por hablar. Ya que llevas varios meses haciendo camapaña… preséntate tu y a ver quien te vota, y luego a ver qué haces.. que no sólo vale criticar y hablar por hablar. Hay que hacer cosas por el valle. Propón algo en serio… por ejemplo, una protesta pero a nuestra manera, replantando hayas en algún lugar estratégico del bosque de Zilbeti, con autorización y todo lo que sea necesario… pero haz algo!! Tanto hablar y criticar y al final terminarán haciendo la cantera…
16:39 pm on Junio 12th, 2009
Hablar por hablar. La campaña que hago no es para presentarme a nada. No me van los políticos. No sé “camuflar verdades” como algunos Ilustres Alcaldes que aspiran a Parlamentarios. Mi campaña tiene objetivos más serios. Te propongo que te presentes tú y empieza con es idea tuya que, la verdad, es estupenda. Por un lado plantas árboles y por el otro que te los vayan arrancando en la cantera que dices que al final van a hacer. Te parecerá mentira pero no hablo por hablar. De hecho con lo que he hablado he informado a la gente de lo que estaba oculto, he abierto muchos ojos para que se den cuenta quien nos gobierna, he hecho saber el “gran progreso” que supone disponer de una cantera en tu mismo culo ¿te recuerdo más? Saca tus propias conclusiones.Por el valle estoy haciendo algo: el tratar de impedir semejante barbaridad para el futuro de sus vecinos. Bueno no quiero ponerme medallas. Yo y un montón de gente más, que te lo aseguro no solo habla (o escribe) y se está moviendo más de lo que tú supones. Yo hablo y tu haces ¿vale? !Acción!
8:37 am on Junio 19th, 2009
En Sorogain hace unos años querer hacer pantano de Arizarte, ahora darse cuenta grandes jefes que ser un lugar valioso y dar mucha publicidad. Zilbeti tambien merecer respeto y conservacion para todos poder disfrutar. jau.
10:53 am on Junio 19th, 2009
Alcalde del Valle ser ambicioso y querer ser amigo de grandes jefes, seguramente querer trepar a edificio junto al gran Secuoya, importar poco montaña rota… caminar por sendas oscuras, no gustar dar informacion, importar poco opinion de afectados. Tribu Baztandarra gran leccion dar en el pasado y vencer…
11:41 am on Junio 20th, 2009
pues sí, en sorogain hace unos años, quisieron hacer un pantano para almacenar agua que sirviese par “mantener el caudal biológico del arga en el estiaje”, que a menos agua y más contaminación, a su paso por iruñerria olía muy mal.
entonces, como ahora, las empresas, esas ongs que dan de comer (y otros vicios varios) a un montón de desagradecidos, esos señores empresarios, que se parten el culo por el pais, por sus gentes, sin apenas sacar nada para ellos , son los que tienen el apoyo de nuestras instituciones.
como apenas ganan para sobrevivir, hay que dejarles que contaminen, hay que dejarles que hagan lo que quieran, que amenacen con cierres, eres, etc…
aquello, el embalse de arizarte, está olvidado, por casi todos.
el señor sanz estuvo el otro día comiendo en sorogain, y algunos de los que compartieron comida y bromas con él, seguro que se acuerdan de cuando se sacaron las parrillas de la pista, impidiendo el paso de los que iban a hacer las catas para el pantano.
quizás haya quien crea que sorogain está “a salvo”, los pastos, para sus ganados, el turismo… lo de controlar que no haya desmanes por parte de nadie, ya es otra cosa;
que el monte se llena de cuatro por cuatros, de motos, de “excursionistas”…y de robasetas “que el monte es de todos,”eso ya es otra cosa.
cazadores….nos metemos con ellos?mejor no.
el monte, la naturaleza, esta siendo utilizada bajo la misma optica depredadora con que se ve todo , bajo el punto de vista del sistema capitalista, como un bien de consumo, y la mayor parte de la “ganancia ” se la llevarán los de siempre.
sorogain no está a salvo de nada, simplemente, por ahora, no es un sitio susceptible de contener petróleo, o gas….o una veta de magnesita. o sí?
cuando el pantano de arizarte, yo oí a una persona de espinal sacando cuentas de a cuánto le tocaría a cada vecino (dinero) ,por la venta de la madera del bosque que iban a inundar.
ahí reside el problema,en el pensamiento mercantilista de la gente, que es capaz de vender a su propia madre por dinero.
ahora, todas esas personas, que no lucharon por sorogain en su día, que estaban a favor del pantano, porque el progreso requiere sacrificios, por que quien a buen árbol se arrima buena sombra le cobija, porque nadar a favor de la corriente es menos duro….esos, que no vayan a mojar sus pies en la regata ,ni a pasear bajo las hayas,ni a disfrutar con sus niños….que no vayan a por hongos, que se vayan a benidorm.
así debería de ser.
pero ,no es así, la naturaleza, es tan generosa que reparte sus donen incluso a quien la va a destrozar, a prostituír..
ojalá haya una prórroga para zilbeti y el paraje de antzeri, como lo ha habido en sorogain.
está claro que en zilbeti, también hay quien está sacando cuentas , y el cáculo, pobres, sólo lo hacen en dinero.
y otra cosa;
qué más da que se sea o no del pueblo?el ser habitante de estos pueblos del pirineo, para mí, es un privilegio.
se sea de donde se sea.
y por supuesto, el pirineo, el mundo rural, y la naturaleza y todos sus habitantes,( gentes de sangre o de savia), tenemos derecho a existir, y a que no se nos sacrifique en nombre de “su” progreso, en nombre de ninguna viabilidad económica, si nops joden, pues a joderse, pero no con nuestro consentimiento.
17:23 pm on Junio 23rd, 2009
Si en Sorogain haber magnesita no hacer cantera seguro, haber muchos en contra, en todo el valle. Mucha gente gritar entonces. En Zilbeti ser mas facil porque haber poca gente afectada, y mucha gente beneficiarse en todo el valle. Jau
20:02 pm on Junio 24th, 2009
porsupuesto que la harían, en los gritos , no es la cantidad lo que al final cuenta.
cuenta la cantidad y la calidad de lo que se llevan algunos , y es cuestión de tocar a las personas adecuadas con la varita mágica.
para los que no entienden de magia, la varita se convierte en garrote, y ya están los de siempre, sólo saben decir no….
aquí, lo único que no tocarán sin permiso es roncesvalles.
lo demás, el pirineo en general, le importa al gobierno de navarra menos que un pimiento de lodosa.
pero bueno, cierto es que lo tienen muy fácil, en zilbeti.
les va a resultar muy barata la cantera.
pero también es cierto que cuenta mucho la cantidad de gente afectada, y seremos muchos, aunque no seamos de zilbeti, y a mí me da rabia, el montón de gente que viene a disfrutar y a saquear los montes….dónde están sus voces, en contra?
y luego les extraña a muchos que les llamemos domingueros y robasetas….
dónde están los usuarios de la naturaleza, para apoyar estas causas, que son las suyas también (salvo honrosas excepciones, sino, no existiría este foro)
17:14 pm on Junio 29th, 2009
Yo tener miedo, entre cuatro decidir lo que afectar a mucha gente y parece que ser muy facil. Pueblo necesitar ser consultado en tema importante. Si gente no ser consultada parecerme gran cacicada. Pero a caciques no importar. Yo invocar espiritu Gurelur para proteger a la montaña. Jau.
23:17 pm on Junio 29th, 2009
Mis querídismos aborígenes la gran cacicada se está cociendo: tras la reunión con el pueblo en donde se constató que “la mitad de los vecinos” ( y seguro que “alguno” más) no querían cantera según las mismas fuentes que hace meses decian que solo uno o dos eran los que “metían ruido”,el Concejo de Zilbeti excepto, muy estratégicamente, su alcalde, dimitió en bloque y dando como motivo “la imposibilidad de lograr unas bases mínimas de diálogo y entendimiento entre los vecinos para valorar el proyecto de Antzeri.” ¿Bases mínimas de diálogo? Pero si no han dado oportunidad ni de dialogar. En cuanto han visto oposición “se han largado cobadermente”, no han sido capaces de ser los verdaderos representantes de un pueblo con opiniones diversas. Han dado paso al nombramiento, no sabemos con qué criterios, de otra comisión gestora en la que un miembro trabaja en Magna, otro es jubilado y ha defendido “con uñas y dientes” el proyecto, otro es sobrino de una trabajadora y ha escrito en este foro defendiendo la cantera , el alcalde ya sabemos de que pié cojea y solo uno no quiere cantera. ¿qué puede alir de ésto? Yo también tener miedo. Si nuevos manadamases no consultar a gran pueblo, yo temer que decidir arrasar montaña. A todo ésto, la grana vergüenza. Los que se han ido, acusan de “presiones” de los opisitores, MENTIRA. Los opositores solo quieren ser escuchados y EN NINGUN MOMENTO HAN PRESIONADO A NADIE. Os recuerdo que entre los que no quieren cantera hay gente mayor, muy mayor, a la que jamas han escuchado y desde luego, presionar es que ni siquiera saben. Tan solo han colgado de sus casas una gran pancarta con NO A LA CANTERA precisamente porque no les escuchaban. Vamos a ir con la verdad de una vez. Bueno algunos. Yo mentir todavia no se.
11:36 am on Junio 30th, 2009
Cada vez tengo mas claro,que te cres SAN DIOS,de entendida cero,hablas por hablar,siempre metiendote con anguien,relajate un poquico,te ira mucho mejor .
18:16 pm on Junio 30th, 2009
Mi querísimo SI AL TRABAJO: te aseguro que relajada estoy e irme ,me va viento en popa. Tengo la salud, el dinero y el trabajo justos para vivir en paz y sin remordimientos. De hecho pienso que es a tí al que no te le debe ir muy bien y se tiene que aclarar un poco más con su vida y sus ideas. Como le dije a otro “intelectual” saber saber no sé de todo, pero de este tema se un rato bastante extenso y, no creo ni en dios ni en los santos, por lo tanto tampoco me creo sandios. ¿Sabes en lo que creo? en el respeto a la naturaleza, a los bosques, a la herencia maravillosa que nos han dejado nuestros antepasados, en el poder de uno mismo y de sus propias posibilidades para ganarse la vida y un trabajo respetable y no estar esperando a que te lo den en las manos comodamente, sin esfuerzo, a cambio de destrucción, de allanamiento a la riqueza de tus vecinos, de falta de respeto a tus mayores, de acabar con el “relajo” de la gente que quiere vivir tranquila, sin ruidos, sin polvo, sin camionazos. Y esto no es hablar por hablar. ¿Te pica? te arrascas. ¿Acaso eres uno con los que me he metido? Como no sé con quien me meto nunca.
20:00 pm on Julio 1st, 2009
Por que no le preguntas a TU MARIDO haber de donde sacan los materiales con los que trabaja en la construccion y te montas otra cruzada tu solita….si de verdad defendieras la naturaleza(se te cae la baba de creerte una salvadora)empieza por casa y luego sigue con lo que tienes fuera!que vas de protagonista chica…y empiezas a cansar a todos
20:31 pm on Julio 1st, 2009
Mira Erroko (sigues escondiéndote, valiente) con todos los respetos, pienso que tienes un gran problema por solucionar : tu fijación por mi. No sé si sentirme halagada o simplemente mandarte al carajo.Para lo único que escribes en este foro es para ofenderme y todavía, repasando todos tus escritos, no nos has dado ni una razón de fundamento para que la cantera sea algo por lo que debamos luchar. ¿Te he hecho algo en esta vida o en otra? Gracias por poner MI MARIDO con letras grandes. Lo cierto es que él es un gran hombre. Mi cruzada, para tranquilidad de muchos, simplemente está en los montes de Zilbeti en estos momentos. No quiere decir que no luche en otros frentes. Soy una mujer inquieta y si crees que soy protagonista (lo dices tú, yo, la verdad no me lo había planteado) empieza a destacar tú en algo positivo y me llegarás a la altura. Me entusiasma eso de que empieze a cansaros. Yo todavía estoy en buena forma. Debo confirmarte, para tu tranquilidad, que en mi casa nadie necesita salvación, y que la baba, de momento, la controlo. Tal vez ¿No tendrás que controlar tú la espuma que te sale por la boca? Es incómodo y desagradable que nos salpiques.
EL PUEBLO DE ZILBETI NO QUIERE CANTERA: Tendrás que resignarte a seguir viendo mis escritos. Ellos me los piden.
21:16 pm on Julio 1st, 2009
Y siguiendo con escritos, el enviado a los diarios hace una semana y que, uno más, no nos publican. Nos parece que es justo que se publicase pues contesta al último artículo del Diario de Navarra referente al tema y que, otra vez, camuflaba verdades, es decir, mentía como cosacos.¿Por qué querrán más a los de SI A LA CANTERA? Clarísimo, los medios con el Gobierno que les da de comer.
Prosperar en Zilbeti
De nuevo, “los opositores a la mina” de Zilbeti nos sentimos maltratados por los medios. Tanto Magna, como los que están a favor “disfrutan” continuamente de sendos artículos, curiosamente siempre firmados por la misma persona, incluso el de la visita del Presidente a Erro con el consabido y más que cuestionable titular. ¿Por qué no se pone en contacto esta persona con “los del otro lado” para contrastar opiniones y atenerse a la verdad? Hasta se publicó uno firmado por un directivo de la Empresa. Ahora resulta que somos la mitad del pueblo ¿sólo la mitad? Hace unos meses y, según las mismas fuentes, éramos uno o dos… Para que se escuchase nuestra voz nos hemos visto en la necesidad tal y como afirma el/la señor/a exconcejal/a a realizar pancartas (colocadas por el pueblo en muchas casas, no en una o dos), pintadas, escritos a la prensa (no siempre publicados y limitando líneas y caracteres e incluso cortados por “extensos”, no como los artículos mencionados). Tras escucharse nuestra voz (la de los vecinos del pueblo y la de otros afectados que, aunque no viven ahí, compraron con mucha ilusión su casa en un sitio paradisíaco para descansar de ruidos y contaminación) y desmentir que no éramos minoría y sobre todo ante la inviabilidad de lo que se prometía al pueblo: la “milagrosa” carretera (por la que muchos hasta “se resignaron” a la cantera y ahora se sienten engañados), la propia comisión gestora convocó una reunión con todo el pueblo el día 24 mayo y allí se enfrentaron a la realidad. Queremos hacer público que en ningún momento hubo “presión” alguna y ni siquiera se sugirió la dimisión de los Concejales, con lo cual, el titular del artículo del Diario vuelve a ser cuestionable. Es más, los opositores a la mina consideran un acto irresponsable (otro más) e injustificable esta dimisión en bloque. La postura más coherente y honesta por parte de estas personas hubiera sido permanecer defendiendo los intereses del pueblo y representando también a los que se oponen al proyecto (recordemos, “la mitad del pueblo” ya) puesto que su principal motivo para llevarlo a cabo se descartó. No “irse a la madrileña” dejando que otros solucionen un tema tan vital para Zilbeti. Más cuando de “esos otros” ignoramos los criterios con los que han sido elegidos y constatando que más de la mitad tienen o han tenido intereses en Magna y han manifestado su adhesión al proyecto. ¿Por qué no se han convocado elecciones? ¿Por qué no ha hecho el Señor Alcalde de Zilbeti, único miembro que ha permanecido en la gestora, un sondeo o una consulta popular, actos más acordes con la democracia? ¿Habrá sido “el azar” quien ha nombrado esta nueva comisión gestora? Desde luego la justicia y los derechos democráticos no han sido. Queremos denunciar este hecho ante la opinión pública y ante el propio Gobierno de Navarra, si procede. Añadir al comentario del/a señor/a exconcejal/a sobre lo de “hacer prosperar al pueblo” que si él/ella llama prosperar a pasar de vivir con tranquilidad, apaciblemente, lo que supone vivir en un pueblo montañés, a hacerlo con ruido, polvo, peligro del tráfico, destrucción, entiende el progreso de una forma diferente. Los opositores ahora, además de ecologistas de salón, debemos ser neandhertales. A lo de que el pueblo no tiene un duro, preguntar si un pueblo con 56 habitantes en verdad necesita una cantera para subsistir, o ¿es que hay deudas inconfensables contraídas por este o por algún otro Concejo? Le recuerdo al Señor Alcalde de Erro una afirmación hecha ante testigos: “Si por la actual carretera de Zilbeti pasa un solo camión de magnesita, presento mi dimisión”. ¿Va a seguir hablando con la empresa?
Vecinos de Zilbeti, miembros de la Coordinadora Monte Alduide y “opositores”
22:58 pm on Julio 1st, 2009
56 habitantes que de tener mas facilidades igual serían bastantes mas ángeles, y seguro que tu no estarias entre ellos. Mucha de la gente joven lo apoya por eso mismo, tal vez en un futuro quieren dar vida a ese pueblo!y si!hay mas de una y de 2, hay 3!! todas ellas con la misma letra por cierto.
diria yo que alguien que no se quien puede ser llamó puerta a puerta a quien creia vulnerable a colocarlas. Cada uno tiene su opinión y por mas que lo intentes no vas a cambiarlas con tus absurdos y prepotentes escritos. En fin….
0:13 am on Julio 2nd, 2009
ahí va! pues no habíamos caido en ello, es verdad:
cantera= trabajo,56 personas, pocas para tanto trabajo, así que….todos los que se marcharon del pueblo, porque no había trabajo, pueden volver, al pueblo, a trabajar a la cantera.!bien!
y se harán casitas con los sueldazos de la cantera, porque serán sueldazos.
claro, en oficinas, todos no podrán trabajar, pero bueno.
seguro que están todos como locos, por vivir en su pueblo ,aunque les toque trabajar en una cantera.
y como los que marcharon del pueblo,a trabajar fuera,son muchos, pero quizás no suficientes para cubrir los puestos de trabajo….seguro que alguno de erro se apunta .
si no sale gente suficiente en el valle (malo sea, con la cantidad de paro que hay )….ya vendrán de fuera, el caso es que venga gente a vivir a los pueblos.
preferiblemente que sean jóvenes y guapos-as.
y a poder ser de derechas.
0:17 am on Julio 2nd, 2009
se me olvidaba, si los que vienen son del opus dei, mejor aún, que hay que repoblar estos valles.
además lo de vivir al lado de una cantera, les puede servir como sacrificio, que lo aceptarán gustosos, no como otros-as , que siempre se quejan de todo.
9:40 am on Julio 2nd, 2009
La vida en Zilbeti, parece ser, es más dura, con más dificultades,sin “facilidades” que la de los pueblos del Baztán, que la de Ilurdoz., que la de tantos y tantos pueblos que, habiendo tenido oportunidad de tener una “primorosa cantera” la han rechazado. La gente joven de Zilbet (no toda, menos mal) no quiere “complicarse la vida” con buscar trabajo, esforzarse, prefiere arruinar su pueblo, contaminarlo, destruir su patrominio, pero que le “regalen” un trabajito”, !Es lo que hay! Triste gente !pobre gente!
12:37 pm on Julio 2nd, 2009
Una vez más Angeles, demuestras que no tienes ni idea de por dónde sopla el viento. No sabes nada de porqué dimitieron los 4 miembros del Concejo de Zilbeti, así que no asegures lo que no sabes. Mira, haceis interpretaciones equivocadas desde que empezó todo este tema y no quisisteis oír lo que tenían que decir. Según vosotros estaba todo decidido, y es evidente que no era así. No se consiguió la carretera, y no cambies la nota en la que explicaban su dimisión, en ella se enumeran varios motivos más que “el no lograr las bases mínimas de diálogo”. Los cuatro fueron responsables y consecuentes. En cuanto a los ruidosos,… fue penoso ver cómo, aunque simplemente estaban informando, o intentando informar, de gestiones y reuniones, no de nada firmado o decidido, algún niñato se atrevía a chillar a personas que llevan 25 años en el Concejo, la mayoría de las veces contra su propia voluntad, personas que se han partido los cuernos por ayudar a los demás y haciendo cosas por el pueblo. No habeis querido oír, ni escuchar. Angeles, tú no estuviste en la reunión, en la que, desde luego, sí hubo “sugerencias” de dimisión. ¿Ahora considerais esa dimisión una cobardía y una irresponsabilidad? Pues a mí me consta que cuando se repartió por las casas la nota de los dimisionarios hubo miembros de la Asociación contra la cantera que lo celebraron muy efusivamente. Ha sido muy miserable cómo os habéis comportado con ellos, tú, los tuyos y todos esos que os ríen las gracias. Las cuatro únicas personas que han tenido responsabilidad con el pueblo han sido ellos. Yo no habría tenido tanta paciencia.
En cuanto a los nuevos nombramientos, no te adelantes chica, en tu prepotencia no aciertas a ver más allá de tus narices. Afortunadamente, el tiempo pone a todos en su sitio, ¿quizá a algún miembro de la asociación trabajando en Magna?
Y Caballo Loco, lo que pones de derechas y del Opus, no creas que igual estás más cerca de lo que crees. Alguno de los que más chillaba al Concejo en la última reunión podía acercarse, incluso rozar, ese perfil.
Saludos.
16:18 pm on Julio 2nd, 2009
Saludos arbolito. Hacia tiempo que no te oia y veo que arremetes de la misma forma ¿Tanto te molesta que sepa? Chico, que descalificando no me achantas…. Tengo la carta de la dimisión en mis manos…. Y si quieres la transcribo. No pone más de lo que he dicho. Para ti fue penoso ver a los ruidosos… para los ruidosos fue penoso ver a muchos de los de SI A LA CANTERA quedarse sin argumentos…. Ya ves unos por otros… A ti te constan muchas cosas… a mi me constan muchas otras. Tu está a favor de la cantera…Yo estoy en contra y no hay más. Yo opino que ha sido una irresponsabilidad lo que ha hecho el Concejo, el motivo de su dimisión y su actuación en este tema. No estoy criticando ninguna actiación más porque las desconozco. Todo se podría indagar….y profundizar, Y soy libre de opinar ¿o tampoco me lo permites porque no pienso como tú? Hablando de prepotencias….. tus escritos en este foro (con varios nombres, recordemos) no son muy humildicos que digamos… Pero soy capaz de asumir todos vuestros apelativos: prepotente, ecologista de salón, absurda, ignorante, ahora miope (no veo más allá de mis marices) ¿alguno más? Yo solo quiero que quede claro que sigo insistiendo en NO A LA CANTERA. No estuve en la reunión pero “sé” todo lo que se dijo ¿cómo? AHHHHH! Secreto profesional. Y también se de algún otro niñato de los de SI A LA CANTERA que “se atrevio” a faltar el respeto de muy malas maneras a personas mayores que llevan toda la vida en el pueblo trabajando como animales y que no quieren cantera. Ya ves, en todas partes se cuecen habas y como dices, el tiempo pone a todos en su sitio afortunadamente.
16:32 pm on Julio 2nd, 2009
no, si a mí me parece muy bien, que la gente sea de lo que quiera ser, lo decía, lo del opus, para lo de la “repoblación” del pirineo, pero eso también podríamos solucionarlo poniendo canteras, centrales térmicas, centros pra la recogida y tratamiento de basuras, la carcel, tampoco estaría mal, trabajo daría ¿no?, una central nuclear….y bueno, como casualmente, los trabajadores de según que tipos de trabajos, suelen ser inmigrantes, no sé si es porque trabajan mejor que los naturales de aquí, o cobran menos y callan más, pero repoblar estos pueblos tristes y vacíos….seguro. el fin justifica los medios ? siempre o sólo a veces?
pues nada, todo sea por la creación de trabajo, riqueza, progreso y prosperidad.
palabras, todas estas, muy utilizadas en campañas políticas, campañas religiosas…palabras mágicas; sirven para engañar.
en esta zona se vota derecha, pero eso no significa que la gente sea de derechas.
la gente, no creo que tenga ideología.
lo mismo que son cristianos sólo de palabra, no de hecho.
aquí, nos dejamos llevar, hombre, algún listo habrá.
no olvidemos que urralburu y esparza tenían raices pirenaicas.
y eran listos.y mala gente.
aquí, cuánto tonto buena persona, siempre partiéndose la cara por el bien de todos, en puestos que no han buscado, pero , son los representantes, forzados, de la voluntad popular, les ha tocado, y lo hacen lo mejor que saben.
no lo dudo.
sacrificados, ellos-as.
bueno, pues cada uno que sea lo que quiera ser, sin que nadie obligue ni fuerce a nadie.
y la gente, si le eligen para un cargo sin su voluntad,que haga uso de su libertad, y decida si quiere o no estar. y que se baje del carro, cuando quiera.faltaría más.
yo, no creo en los sufridores.
gestionar lo de todos, es muy complicado, requiere mucha responsabilidad, y hay veces, que la responsabilidad es tanta, que no hay gestora ni ayuntamiento que deba asumirlo.
lo más limpio, sería consultar a la gente.
hay decisiones que no son el adoquinado de la calle o el color de las paredes del frontón, por poner un ejemplo.
os daís cuenta , en zilbeti, de lo que supone una cantera?
nos damos cuenta, en la zona, de los cambios a corto ,medio, y largo plazo de las decisiones que se tomen ahora?
túneles, autovías, pantanos…..canteras.
una vez hechos, no hay vuelta atrás.
y será para mejor? y los efectos indeseados?
esque no los hay?
pero os dais cuenta que lo que se haga ahora condicionará el futuro de manera irrevocable?
no sería mejor, todo esto, hablar, discutir, pensarlo bien, analizar las cosas…..sin tanta crispación?
todos estamos al mismo nivel,; estas infraextruccturas tan defendidas y promocionadas por los que mandan, que desde luego no están en nuestro nivel ,no van a beneficiar proporcionalmente a los de uno y otro nivel.
los que están arriba, sacarán gran tajada, los que estamos abajo….pasaremos la lengua.
luego, dentro de cien años, quedará la cicatriz.
y mientras, ahora, los que estamos aquí, peleándonos entre nosotros.
este es el mismo juego que ayudó a exterminar a los indios, este el juego que siempre le ha valido al poder.
divide, y vencerás.
a mí no me importa que la gente sea del opus o de derechas, hay buena gente y mala gente en todos los lados.
aunque claro, yo , tengo mis preferencias.
y si son jovenes y guapos, mejor.
y esto es un poco por desamargar un poco ,joder, que somos pocos y encoima que estemos así….
17:20 pm on Julio 2nd, 2009
REFERENDUN YA!!!! Y todo el mundo a acatar el resultado. Eso si, con el censo de las municipales del 2007 no vaya a ser q los del NO a la mina paguen a gente para que se empadronen y voten NO…………ya que saben que son una minoria, aunque metan ruido……
Y recuerdo a los del NO a la mina, que el paraje natural es propiedad de la Mancomunidad de Erro y Cilveti, no es exclusivo de Cilveti, de hecho, tiene un menor porcentaje de propiedad.
18:31 pm on Julio 2nd, 2009
Arbolito cuarentón (lo de milenario era un poco “sobrao” ¿no?), perdona, se me había pasado por alto: Cuando veas a algún miembro de la asociación trabajando en la cantera, me das un toque y te proclamaré a los 4 vientos “touché”. Estoy convencida de que no va a pasar. Pero ya sabes “nunca digas de esta agua no beberé y este cura no es mi padre”.De momento lo que me ha tocado ver es a un gran activista que se subía a los tejados defendiendo grandes causas y zonas protegidas arrastrado por foros , descalificando a los que se le oponen y proclamando QUIERO CANTERA EN EL MONTE ALDUIDE y tratando de convecernos que es la actividad “ideal de la muerte” y la más idónea para una ZEC, de que es la única salida para que Zilbeti prospere, de que el progreso y el desarrollo sostenible significa tener canteras en los bosques. En fin ¿qué nos tocará ver ? Arbolito no sé si harán o no harán cantera. Mi conocimiento todavía no llega a tanto, pero te lo aseguro, yo seguiré siendo la misma, no guardaré rencor a nadie salvo a alguno que se ha pasado 3 pueblos, aunque no sé ni siquiera como se llama. Así de valientes son los que se dedican a insultar y descalificar. Yo, si ofendo a alguien, doy la oportunidad de replicarme poque me identifico y soy responsable de lo que digo. Dado el caso, y si me convencen de que estoy equivocada, hasta “me atrevo” a pedir disculpas,Solo me queda la tranquilidad, que a pesar de los años sigo siendo consecuente con mis ideas y mis principios y habré defendido algo en lo que creo. Aunque, con todo el dolor del mundo, lo pierda. No como otros……..
0:12 am on Julio 3rd, 2009
mira Angeles quizas me equivoque en las formas pero no en el contenido,sigues sin responderme de donde saca los materiales que utiliza tu marido en la construccion( parece que no eres tan ecologista en este caso,ya que nunca te he oido quejarte de esas canteras)por favor respondeme no desvaries ni te vayas por los cerros de Ubeda que eso lo haces bastante bien
0:14 am on Julio 3rd, 2009
Erro Magnesito, creo que estás confundido. En el acuerdo de la Mancomunidad, que yo sepa, en el reparto de las ganancias de los beneficios de la explotación FORESTAL del monte (nose habla nada de canteras) se quedó en que el 40% era para Zilbeti y el 60 para Erro. Pero en toda Sociedad, a la hora de vender tiene que haber acuerdo unánime. NO vale eso del 60 y el 40. La propiedad es indivisble. Así que si Zilbeti dice NO, todo tu gozo en un pozo. Es más hasta se habla de los deberes conjuntos en cuanto a la conservación y mantenimiento de los montes. No me digas que piensas que hacer una cantera es mantener el monte….
En cuanto al Referendum, en Itoiz tambien cobraron como afectados gente que no vivía en la zona pero que tenía propiedades y las perdieron. En Zilbeti hay gente que ha invertido en una casa y que, aunque no viva en ella y no esté empadronada, la compró para tener un rincón donde estar tranquilo a temporadas. Si le “plantan” una cantera y quiere vender la casa pues el motivo por el que la tiene desaparece ¿Cuanto pìensas que perdería? ¿Tendrá derecho a votar como afectado? Eso si los mandamases dejan votar…. Te aseguro también que los del NO A LA CANTERA no pagan nadie. Hay gente muy mayor y muy honrada. Aunque no estaría mal haber traido una panda de chinos o africanos o sudamericanos para que se empadronasen. ¿Te imaginas? Diversificación y globalización. Titulares: “El futuro de la humanidad empieza en Zilbeti…”Esa actuación me pega más en los del otro lado. ¿Np me digas que tienes la esperanza de trabajar en la cantera de Zilbeti? Oye que te abras una zanja en la puerta de tu casa. y de fondo un disco con los sonidos de la guerra y te haces la ilusión….
0:35 am on Julio 3rd, 2009
Mira Errokp, sigues con la fijacion. Yo de ti me lo miraria… Primero que si mis costumbres de donde tiro la basura, ahora que haber que es lo que utiliza MI MARIDO. Este foro trata de LA CANTERA DE ZLLBETI. Que si SI o que si NO. Y yo soy de las del NO, ? Lo pillas? No deberia darte nonguna explicacion y , aunque ahora te explico algo,no te las voy a dar de aqui en adelante asi que pasa de mi y limitate a dar argumentos tio.Tambien estoy en contacto con los del No en Olazagutia y en Tiebas (materiales de construcci’on) por si te interesa. Ye he dicho que soy una mujer inquieta y para este tema me he informado bastante. En Olazagutia, a escondidas, le van dando tarascadas a una ZEC tambi’en. Ademas de las *zaborras que les caen y que les tiene consagrados….
9:06 am on Julio 3rd, 2009
Lo he repetido una y otra vez, pero no hay mayor ciego que el que no quiere ver y mayor sordo que el que no quiere oír. La cosa ya no es sí o no a la cantera sino el no rotundo a la forma en que habeis actuado (que para mí ha sido muy ruin) y que ha provocado reacciones que a veces sí que han sido fuertes. A ver maja, demuestra cuándo he proclamado yo que quiero la cantera y cuándo he intentado yo convencer de que es una actividad ideal de la muerte. Mis escritos, firmados con 3 nombres (Carlos, Zotalar y el apodo que tú me pusiste, Arbolito, y con el que se me identifica perfectamente; lo siento, Arbol milenario no soy yo, te has vuelto a confundir) se han dirigido a responder a vuestros ataques, no a defender una cantera de la que a lo sumo habré dicho que entendía a los que la asumían a cambio de una carretera. No veis las cosas más que negro o blanco, sin más matices. Habiendo ido en otro tono se podían haber hablado las cosas de otra manera.
14:16 pm on Julio 3rd, 2009
En una ocasión te dije Carlos, que me parecias razonable pero que jamás nos íbamos a poner de acuerdo. El tiempo me da la razón.No te quiero ofender, pero te ofendo, lo sé, porque tu me agredes constantemente y nos agredes a los que no queremos cantera, Para tí hemos actuado de forma ruin y para nosotros quienes han actuado mal han sido los que quieren cantera. Y no me refiero solo a los exconcejales…ellos han sido las cabezas visibles solo. Pero, insito, en mi humilde opinión, al final han actuado irresponsablemente.No hagas comulgar a la gente con ruedas de molino. Que cada uno saque sus propias conclusiones. Los que no queriamos cantera nos hemos visto “forzados” a sacar a la luz “como fuese” el tema porque se estaba cociendo todo sin consultar a nadie, ni a afectados, vecinos o no, ni a no afectados. Y eso no se hace. Eso si que es ruin. Si me atacais es porque digo verdades como puños pero siempre dando argumentos contra la cantera porque sino no habría dado lugar a esos ataques. Yo no voy buscando bronca, chico, normalmente. Se ha visto que alguno( anónimo siempre, que lata) parece que tiene algo contra mi a otros niveles. La envidia es muy mala. Les duele a los que les tiene que doler y es lo que pretendo, que se den por aludidos. No ataco personalmente, sino a la idea de querer hacer una cantera en Zilbeti. Si alguno se ha mosqueado en algún otro sentido !por algo será! y repito !el que se pica ajos come! como puedes ver, nadie da la cara y tu una veces la das y otras no…. Para mi el ciego y el sordo eres tú. Yo, también para mi, tengo los ojos muy abiertos y las orejas bien limpias. El tono lo han puesto “ellos” desde el momento que no hablaron con “todos” en cuanto Magna y el Alcalde del valle fueron con “la propuesta milagrosa y salvadora para Zilbeti”. Siempre es tiempo para retomar la cuestión y que sigan por buenos cauces si no se mete gente ajena (y me refiero a los de ERRO). Al fin y al cabo ya no hay carretera para Zilbeti ¿no? A mi, personalmente y aunque te parezca mentira, me da mucha pena que el ambiente de Zilbeti se haya enrarecido de esa manera. Si queréis seguir insultándome, yo seguiré defendiéndome. Peleona, si me atacan, si que soy.
9:09 am on Julio 8th, 2009
Ambiente estar enrarecido, cantera no ser buena. Pero cacique no parar. No importar opinion de pueblo, no querer consultar. Cacicada.
10:54 am on Julio 8th, 2009
La gente de nuestra zona es bastante parecida a la de otros lugares. ¿Para qué vamos a entrar en calificaciones.? ¿Para no entrar en el fondo del tema ? Invito a todos, si os parece, a que demos razones para aceptar o no la cantera, así la gente podrá votar con todos los datos en la mano. Referendum ya !
16:26 pm on Julio 8th, 2009
No nos enrollemos con ataques entre unos y otros, superemos esto, aquí el asunto en juego, aparte de la cantera es quién decide si prevalecen las maravillas de una opción o los horrores de otra. ¿Quién y cómo se va a decidir el tema que está sobre la mesa ? ¿ Seremos todos los habitantes o 5 sólo?
0:11 am on Julio 10th, 2009
a mí me gustaría saber cómo está la cosa realmente, o sea, cómo va la cosa, si la cantera sigue para adelante o está la cosa parada.
muy interesante el foro este, donde casi casi, de lo que menos se habla es de la cantera en sí.
me parece una pasada la gente que se mete con ángeles, que es la única que va con la verdad por delante, sin esconderse, dando la cara.
aupa por ella, valor hace falta para aguantar como aguanta ella, los ataques cobardes de quienes se esconden en el anonimato, (aunque según parece, ahí os conoceis todos, vaya).
yo, que soy bastante intransigente en ciertos aspectos, como es la destrucción de un bien tan escaso ,como es la naturaleza….pues no estaría de acuerdo para nada que en zilbeti se hiciera un referendun y que el resultado fuera que adelante con la cantera.
porque considero que la naturaleza no pertenece a nadie en particular y sí a todos en general, y que su valor trasciende la mayoría de los valores actuales, basados en el dinero y la superficialidad, en lo efímero.
pero bueno,la manera más limpia de afrontar este tema, creo que sería preguntar a la gente del pueblo, a los que viven ahí, que son los que más sufrirán las consecuencias.
los de erro, pueden ser “propietarios ” de parte del monte en cuestión, pero moralmente, les correspondería a los de zilbeti decidir.
y a magna y al gobierno de navarra, no presionar, ni chantajear, señor sanz, que está muy feo ir por los sitios diciendo lo que dijo cuando vino al valle de erro.
17:20 pm on Julio 10th, 2009
¿Os acordais de la reunión solicitada por la Asociación Monte Alduide a la Mancomunidad Erro/Zilbeti a través de un escrito dado en mano al alcalde de Erro para intercambiar impresiones y actualizar información con el fin de luego pasarla al resto de la gente? De ésto hace alrededor de 1 mes. Todavia estamos esperando respuesta. O si, o no. Algo. Este es el talante desde el principio de todo esta sinrazón por parte de los que “saben” de las negociaciones. El más absoluto secretismo. La más absoluta falta de respeto hacia la gente del pueblo y de los afectados en general. Al principio se escudaron en que “todo el mundo” menos “2 o 3 ruidosos”, estaban de acuerdo y no había que hacerles caso. “No merecian” esa consideración. Ahora seguimos igual y ya no somos “2 o 3″. QUEREMOS SABER. Que se nos aclare como se van a saltar la ley. Cómo van a hacer para permitir un proyecto de semejantes dimensiones en una zona protegida por la CEE como denunció en su momento Gurelur. Como se confirma en la revista CONOCER NAVARRA ¿la habéis leido? sobre Sorogain y que tambien habla de los parajes de Zilbeti. ¿Nos informarán o tendremos que seguir metiendo ruido?
12:33 pm on Julio 11th, 2009
yo creo que “uno o dos” ruidosos, “tres o cuatro” que lleven el “no” en la sangre….
todos, tenemos derecho a saber, y a decir “no estamos de acuerdo”…..sin que la “mayoria” actúe como si los derechos fuesen sólo de llos.
cuando en un texto aparecen tantos entrecomillados es que las cosas no se dicen a las claras.
ángeles lo que dice, lo dice claro.
y sabemos cómo funciona el ayto de erro, su alcalde, y lo que valen sus palabras.
las palabras se las lleva el viento, y las leyes se las saltan los que las han hecho cuando les conviene.
en itoiz, había ZEPAS , y cambiaron las leyes, sus leyes.
hicieron el pantano.
hubo una resolución de la audiencia nacional, que prohibía el llenado del pantano por encima de determinada cota….yo, no sé cómo estará el agua, por encima o por debajo de dicha cota, pero sé que de no haberse cumplido esa resolución, nadie iria a la cárcel, como pasa con otras decisiones de la audiencia nacional, que afectan gravemente a mucha gente.
esto, se lo digo a la persona que escribía en este foro, hace meses, diciendo que él confiaba en el cumplimiento correcto de las leyes, que confiaba en el buen hacer de los técnicos, que los que saben cumplen con todas las normas ambientales….qué suerte, poder confiar tanto en el sistema ,en que las cosas se hacen con conciencia , con buena fe, por parte de políticos, técnicos, etc….
cuanta inocencia, digo yo.
pruebas, tenemos tantas…..de que la ley no es igual para todos, de que las leyes se pueden moldear, estirar, cambiar….a la carta, cuando les conviene a los de siempre.
y esto que digo no es demagogia, el que no lo ve es porque no quiere.
yo, sinceramente, ni sé ni me importa que sean dos, cuatro o cuatrocientos los que estén en contra de la cantera.
yo sé cual es mi opinión sobre este tema, y desde luego, no confío en magna, que utilizará todos los medios que pueda para conseguir su fin ; y entiendo perféctamente su postura, porque es una empresa y busca su beneficio.
no confío para nada en nuestros bien pagados representantes políticos, ni en el gobierno de navarra, ni en sus técnicos .
que les importa un pimiento Zilbeti, los que viven ahí,la naturaleza y este foro.
y no confío, no porque no sea una persona confiada, sino porque soy una persona de cierta edad, bastante, y he vivido y he visto, y sé quienes han mentido, tergiversado, manipulado…anteriormente.
no puedo olvidarlo.
y no es lo mismo ,ni moral ni materialmente, que se mienta y se manipule desde una plataforma ciudadana, o cualquier movimiento popular, a que lo hagan quienes deberían velar y gestionar lo que es de todos, lo que tienen el poder.
ello, tienen la obligación y la responsabilidad de hacer las
cosas cuanto menos limpias y claras.
aupa angeles.
11:23 am on Julio 13th, 2009
Estando tan claro que la mayoría quiere cantera…, qué raro que todavía no haya votado el pueblo. Impacientes que seremos…
12:57 pm on Julio 14th, 2009
En primer lugar y para que nadie se rompa la cabeza decir que es la primera vez que escribo en este foro.
No soy vecino de Zilbeti pero si que lo conozco.
Para mí la solución es bien clara, si hay cantera las arcas del pueblo se podrían sanear e incluso tendrían beneficios y por lo tanto todos los habitantes podrían “aprovecharse” de estos ingresos bien gestionados por el concejo de turno para realizar mejoras e incluso para permitirse algún “capricho” (desde por ejemplo más gasto en fiestas hasta poner una pelicula de cine en el frontón nuevo en verano.. ) yo que sé.
Si para poder realizar cosas para todos el concejo necesita dinero, y a sabiendas, que tal y como están a estas alturas las leyes, de que MAGNA no va a realizar ninguna carnicería escandalosa (sino la que le permitan) en los montes de Zilbeti, creo que a ´día de hoy es la única opción existente y firme de que el pueblo pille esos ingresos.
Porque a los del no como angeles, caballo loco.. etc no os veo aportar ninguna idea sostenible y firme que generase esos ingresos para el pueblo, a ver si en las próximas aportaciones que hagáis por aquí os veo dar ideas en lugar de centraros en el NO rotundo y destructor en el que estáis sentados.
Para mí es claro, si no hay otra forma de generar recursos para el pueblo que la mina, hay que hacerla.
txao pescao
17:07 pm on Julio 14th, 2009
Aunque unos lo tengan claro y otros no acaben de verlo claro, creo que lo mejor sería pasar por la decisión de las urnas y txispún. Si el beneficio o el perjuicio es tan claro ¿Qué problema hay? ¿Miedo a lo que diga el pueblo? Salga lo que salga no creo que nadie vaya a quemarse a lo bonzo… Ciao
17:08 pm on Julio 14th, 2009
Las leyes están muy claras: en una ZEC no se pueden realizar actividades tipo cantera. Y esa opción la eligió el propio Gobierno de Navarra al hacer el Plan de Gestión que pedía ésto a la CEE. Si ahora “hace la vista gorda” y aprueba el proyecto de MAGNA, la CEE puede imponer sanciones mucho mayores que lo que MAGNA pueda dar al Concejo de Zilbeti para “sacarlo” de su apuro económico. ¿Por qué otros concejos no pasan por “esos apuros” y susbsiten sin cantera, sin semejante barabaridad para su entorno? Cuando un territorio es declarado ZEC no puede ser que un “rato” sea y otro (como 20 o 30 años) no lo sea a merced de lo que una empresa privada presione (pongamos engolosine) a un Gobierno y unos Ayuntamientos con “pelas” de por medio. Sigue leyendo, apreciado y bienvenido “nuevo forista” y verás en otras aportaciones que una mina a cielo abierto, según eminentes entendidos del medio ambiente (no nos valen los pagados por niguna de las partes, en este caso por la propia empresa que va detrás del tesoro) , y tras el tiempo que dure la extracción del producto de la tierra que sea, es un impacto irreversible, es decir,que jamás podrá ser rehabilitado. Lo ponía en los libros antes que todo ésto surgiera, es decir, no los han pagado antes. Solamente por este motivo tendrían que haberse descartado desde un principio todos los proyectos, incluido el de los sondeos. En cuanto a alternativas, yo te podría dar unas cuantas.De hecho se las podemos preguntar, como se ha dicho, a los pueblos del Baztán o a Ilurdoz que rechazaron canteras. Pero nos bastaría con que el Gobierno del Sr. Sanz echase adelante el Plan que tiene para el Pirineo Navarro (pero supone pasta que se quiere ahorrar. Total de momento se la daría MAGNA) y que, desde luego, no comenta para nada ideas tan descabelladas como hacer canteras. Habla de otro tipo de actividades más respetuosas con la riqueza que tenemos en la montaña y que ya en pocos sitios tienen. Lo que estamos pidiendo los del NO A LA CANTERA es como demonios pretenden saltarse la ley porque desde luego ahí vamos a estar para la consiguiente denuncia y que la CEE nos multe.Si conoces Zilbeti y la zona que se quiere arrasar (permíteme, con todos los respetos, que lo dude) no entiendo como estás afirmando todo eso que afirmas.
¿Por pelas destruir el futuro? Pan para hoy y hambre para mañana. !Descabellado!
9:00 am on Julio 16th, 2009
Si las leyes no permiten la cantera no entiendo la postura del GN en este asunto. En cualquier caso es necesario consultar a los afectados y que libremente voten. Si no se hace así esto va a ser una imposición propia de dictaduras.
18:01 pm on Julio 23rd, 2009
para porron;
no creo que ni angeles ni casi nadie de los que escriben en este foro, tengamos por qué dar alternativas, no tenemos ni “titulación” ni preparación adecuada para dar alternativas, ¿generar recursos?
recursos hay, sólo hay que gestionarlos, de la mejor manera posible, y los beneficios, los hay a corto, medio y largo plazo, los hay materiales (esque en esta vida todo se cuenta en dinero?), y los hay de otro tipo.
en el concejo de zilbeti hay una deuda;
no sé quién fue el que gestionó en su dia lo que sea que ha generado esa deuda, ni cual es.
alternativas, siempre hay en la vida, alternativas se dan, sólo se toman en cuenta algunas.
las que benefician a los de siempre.
o sea, que para que haya dinero en el pueblo, hay que hacer una cantera, la única solución para la continuidad de zilbeti, es la cantera.
pues mira, hay más;
una cementerio de residuos nucleares , una planta química, un campo de tiro militar,la cárcel que no saben dónde ubicarla…..
quieres más alternativas?
si quieres, te busco alguna para donde sea que vivas, es cuestión de negociar el precio.
y te puedo asegurar que tengo muchas más alternativas, te puedo sugerir muchas, para zilbeti, para el valle….y para lo que haga falta.
y qué fácil es negociar cuando lo que se vende no es tuyo,¿no?
de quién es la naturaleza?
no es que era de todos?
no era que un medio ambiente sano es un derecho reconocido?
el monte aldude, el lic, el zec,la pasta que se recibe desde europa por hectárea supuestamente “protegida”….
no creo que haya en dinero un pago justo para cosas como destrozar la naturaleza, bien universal y perdurable ,que no tiene plazo de 20 ni de 50 años, como la cantera,y cuyos beneficios valen más que el dinero.
todo por la pasta.
lo que es, el alma es algo que se vende muy fácil.
10:05 am on Julio 28th, 2009
Ángeles y caballo loco.
Probablemente en mi primer post no me explique muy bien.
Conozco muy bien Zilbeti, y sus montes, seguramente (con todos mis respetos) mejor que Ángeles.
He querido mostrar lejanía porque mi opinión es de “segunda” ya que no estoy empadronado allí, por lo que no soy vecino, ni me creo con el derecho de que mi opinión cuenta ya que el monte y los recursos del pueblo deben ser, a mi juicio, aprovechados y explotados por el concejo y si hay cristo como aquí en última instancia por referendum, y como apuntan más arriba con censo antiguo para evitar “pucherazos” y empadronamientos “masivos”
ángeles, supongo que lo mismo que estás en contra de la cantera lo estarás de sacar madera, o de hacer pistas de cemento, o de cazar y pescar, etc…. por lo que, si eliminamos todos los ingresos que se generan del aprovechamiento de la naturaleza serán mezquinos y ultracapitalistas para tí.
Pero sin estas actividades, que ingresos puede generar la mancomunidad Erro-Zilbeti?
Sólo me quedan un par de opciones para generar ingresos, contribución por casas, ímpuesto de vehículos y fincas e impuestos por padrón. De estos, cuantos dejas tú en el pueblo o en el valle de Erro?
Yo ninguno, por eso mi opinión es de “segunda” ya que , como todos, puedo opinar, pero a la hora de la verdad no puedo votar ni debo meterme más de lo debido.
Por eso mi “consejo” si vale de algo, para los que realmente tienen poder de decisión en este tema es que miren por el bien del pueblo y a día de hoy “tristemente” sin ingresos estás “muerto” por lo que hay que buscarlos, si se me pemite la expresión, HASTA DEBAJO DE LAS PIEDRAS.
Ondo izan
Aioo
12:02 pm on Julio 29th, 2009
Porron: ¿ Están muertos los pueblos que no tienen una cantera ? Pregúntales a ver cómo se gestionan y porque no mueren. ¿ Cómo se arreglan sin canteras, cementerios nucleares y demás “fuentes de ingresos” ? ¿ En tu opinión deberán votar los trabajadores de Magna y familiares, o los consideras parte interesada ?
16:44 pm on Julio 29th, 2009
yo, la verdad, no quiero ofender a nadie, tampoco soy de zilbeti, pero no creo que las opiniones sean de segunda o de primera, son opiniones, todas respetables.
a mi me duele, el destrozo de la naturaleza, a mí si me duelen, las sacas de madera , sobre todo las abusivas, las pistas abiertas como heridas en el monte, que quizás no es tan malo el abrirlas como la masificación y el descontrol de después, y la verdad, no encuentro buenas alternativas, pero sí creo en un uso más o menos respetuoso, y en que los beneficios deben de ser primero para los que viven y sufren en el sitio.
el mayor problema que hay hoy en el mundo es que se sobrevalora lo material, o sea, el dinero, ante otros valores, para mi , mucho más ricos e importantes.
yo no puedo valorar en dinero el aire puro que nos dan los bosques, por poner un ejemplo.
y el dinero es necesario, para vivir en este mundo, pero no creo que la situación en estos pequeños pueblos del pirineo, y en las zonas rurales en general, sea tan dramática como parece se nos quiere hacer creer.
y creo que hay alternativas, mucho más , llamémosles humildes, sencillas….para que las zonas rurales puedan subsistir de una manera digna. y teniendo en cuenta que en las zonas rurales, pues se vive de una manera, en las urbanas, de otra, y es bueno que haya la posibilidad de elegir cómo se quiere vivir, adaptándonos nosotros al medio, no adaptando el medio a nosotros, entendiendo todo esto en su medida, que nadie habla de lo de ir a lavar al rio y alumbrarte con velas.
y que el pueblo decida, por votación, pues bueno, sería más justo que el que se lo impongan.
pero bueno, yo no creo en la justicia del sistema en el que vivimos.
y que una cantera, es algo muy drástico, comparado con las talas, la caza, y hasta los campeonatos de cuatro por cuatro que se montan algunos por nuestros montes.
alternativas…..hay que echarle pelotas (perdón por la expresión machista ) e imaginación, y creo que por aquí,(valle de erro) no hay ni lo uno ni lo otro,de lo cual me acuso yo también, ya que escribo con seudónimo,
ni ganas, ni voluntad, ni orgullo para defender el lugar donde vivimos.
pero alternativas….seguro las hay, pero hay que querer buscarlas.
2:33 am on Septiembre 9th, 2009
HE LEIDO UNOS COMENTARIOS SOBRE LA CANTERA DE ZILBETI Y CADA UNO PONE LO QUE SABE O A OIDO EN SU CASA.
ZILBETI ANTIGUAMENTE ERA UN BARRIO DE ERRO, EN LA ACTUALIDAD Y ANTIGUAMENTE POR UNA LEY ESTRAÑA, LOS BENEFICIOS DE DENTRO DE LA DELIMITACION DEL TERMINO DE ZILBETI, LA REPARTICION SE HACE UN TREINTA POR CIENTO PARA ZILBETI Y UN SETENTA POR CIENTO PARA ERRO; POR LO CUAL EL CONCEJO DE ERRO ESTA MUY INTERESADO; A ZILBETI SOLO LE BENEFICIARIA UN TREINTA POR CIENTO Y EL SETENTA PARA ERRO.
AL NO HACER LA CARRETERA QUE SE IVA A HACER A ZILBETI ( DESAPARECIO EL CARAMELO PARA ZILBETI ) EL CONCEJO DE ZILBETI DIMITE AL SER ENGAÑADOS (COMO LAS PROMESAS DE LAS ELECCIONES QUE NO PASAN DE ESO ( PROMESAS ) PARA CONSEGUIR LO QUE QUIEREN.(VOTOS)
AHORA HAY OTRO CONCEJO, QUE NO SE SABE NI COMO SE HA NOMBRADO, ESO SI TODOS A FAVOR DE LA CANTERA (SOSPECHOSO).
LA CANTERA BENEFICIARA A UNA MINORIA LOS DE SIEMPRE Y PERJUDICARA A LA MAYORIA, CASI TODO EL PUEBLO Y MONTAÑEROS Y ESCURSIONISTAS QUE NO TENDRAN UN SITIO TRANQUILO Y LIMPIO SINO RUIDOSO Y POLVORIENTO. NO A LA CANTERA.
18:10 pm on Septiembre 30th, 2009
la coordinadora “monte alduide” contraria a la cantera proyectada en zilbeti, ha hecho su presentación pública, en el ayto.del valle de erro hubo una charla-coloquio, a la que fueron invitadas todas las partes, para que explicaran sus posturas.algunos, escusaron su ausencia, otros ,ni eso.
acudió el representante de la seo-birdlife y represntantes de la propia coordinadora.
entiendo que hay quien quiere dar la cara, y quien no. cada uno saque sus propias conclusiones.
la coordinadora informó, con claridad,(bravo por ángeles, muy bien lo hizo), igualmente ramón elósegi, por la seo.
ahora, nadie puede llamarse a engaño.
quedó muy claro quiénes van con la verdad por delante, a defender su tierra y sus recursos, con la cabeza bien alta.
no sabemos cómo estarán las cabezas de las otras partes, ya que no dieron la cara.
yo, a tnor de lo escuchado….me quedo con una pregunta, que sé que no será respondida, porque la respuesta la tiene una de las partes, que no acudió a la charla, pero que podríamos hacernos todos, la pregunta en cuestión:
si uno de los argumentos a favor de la mina es el dinero que generará en forma de puestos de trabajo….a dónde van a parara los dineros recibidos desde europa, por la declaración de lic(lugar de interés comunitario) o de zec (zona de especial protección)?
de qué manera revierte a los habitantes de las susodichas zonas ,ya que les preocupa tanto, según parece, el bienestar económico de los mismos?
13:42 pm on Octubre 3rd, 2009
He decidido retomar este Foro, pues puede ser un medio a través del cual la Coordinadora transmita información a los que decidan participar. Aunque, según parece, ya no son muchos. Espero que ya se haga con moderación, como lo están haciendo los últimos participantes de ambos lados.
Quisiera primero contestar a Porrón por referencias (desde el respeto por su opinión) y segundo agradecer a Caballo Loco por sus palabras.
Porrón, si conoces tan bien Zilbeti es porque, seguramente, serás nacido allí aunque no estés empadronado. Y la lejania que quieres demostrar es tal que ¿no te importa destruir tus raices? Yo no soy ni nacida ni empadronada, pero me considero de Zilbeti por consorte (porque si que ha nacido y está empadronado de “toda su vida”) y por que mis hijos tienen allí a parte de sus antepasados y de su herencia. En nuestro país, el ser consorte da unos derechos… Además soy ciudadana de la CEE, organismo que, con sus leyes, protege la ZEC Monte Alduide. Por todo ello me considero con todo el DERECHO de estar aquí defendiendo una causa justa y una legalidad vigente que “alguien” se quiere saltar. En cuanto a tu otra referencia, te aconsejo que te leas el Plan de Gestión (elaborado por nuestro Gobierno Foral). Si no lo tienes, te lo mando por e-mail (y al todo el que lo quiera). Aquí se dice que el paisaje actual del Monte Alduide, es el resultado de las actividades humanas realizadas en este territorio durante milenios (caza, pesca, ganadería, explotación forestal y, en las últimas décadas, turismo rural) y que, para mantener todo esto lo que se va a impulsar, mantener y fomentar (con importantes subvenciones comunitarias si se respeta la ZEC) son las actividades tradicionales que sean fundamentales para la conservación de los hábitats y de las especies de fauna y flora incluidas. Ya ves, no estoy en contra ni de la caza, ni de la pesca, ni de talar árboles si todo se hace dentro de unos límites estudiados. Estoy en contra de canteras porque son ilegales y destruyen nuestra riqueza natural, social y económica. Este Plan no es para 15 o 20 años como el de MAGNA. Aunque el dinero lo ofrezca “ya” golosamente y a primera vista.
Pero debemos estar pendientes pues MAGNA sigue adelante con su proyecto y, de momento, las instituciones responden a nuestras demandas de información (por escrito y apoyadas en la legalidad) con silencio administrativo, Os informaremos de otras actividades. Nuestras “formas” siempre van a estar apoyadas por la legalidad, la moderación y la verdad. Es nuestra razón de ser.
13:05 pm on Octubre 8th, 2009
La empresa y el Concejo de Zilbeti no asisten al primer debate organizado por la nueva asociación
El pasado sábado se celebró en el Ayuntamiento del Valle de Erro la primera charla-coloquio organizada por Monte Alduide en torno a la polémica cantera, con presencia de miembros de la plataforma, de organizaciones ecologistas y vecinos del valle.
Al debate no asistieron representantes de la empresa que impulsa la apertura de la cantera ni del concejo de Zilbeti. Curiosamente, ambos rechazaron la invitación con similares argumentos, diciendo que no les habían gustado «las formas» en que se había hecho.
23:17 pm on Octubre 8th, 2009
Qué decepción! La promesa de los 20 puestos de trabajo y los 30 millones de euros de inversión que MAGNA prometió en Borobia era sólo un cebo para conseguir la firma de la concesión. Ahora que ya la tienen las cifras bajan bastante. El proyecto será de 7,5 millones de inversion y unos 21 puestos de trabajo. En qué se quedara la cosa al final?
La reacción de los borobianos ante esto, no es más que la esperada : tres recursos de alzada y 501 alegaciones al proyecto. Algo mas le valdría a Magna ir con la verdad por delante!
Si esto pasa en Borobia….. qué pensáis que os van a hacer en Zilbeti? Por cierto, que el otro dia en el noticias se halaba de crear uns seis puestos de trabajo.
Vais a consentir semejante destrozo por 6 empleos? Vais a consentirlo para que la mayor parte de la pasta se la quede Erro. Que no os engañen, por favor, que despues ya no tendrá remedio.
18:36 pm on Octubre 10th, 2009
En Borobia: Desconozco que ofrece hoy pero en el 2006 magna ofrecia en Borobia 180 puestos de trabajo y 32 millones de euros de inversión. Si lo que tú dices es cierto las cosas han cambiado y mucho…
Qué pasa en Zilbeti? En Borobia no sólo acuden a informar al pueblo, también les invitan a comer:
“El próximo sábado, 3 de octubre, la empresa Magnesitas de Navarra ha anunciado que estará presente en Borobia para ofrecer por la mañana una charla-conferencia sobre la iniciativa minera, y despues invita a los vecinos a una comida en la nave municipal. ”
No entiendo… Algunos hablan de Zilbeti, Zubiri…como si estuvieran en el culo del mundo y no tuviera otra forma de desarrollo…Para mí la zona es un jardín a dos pasos de Pamplona y eso le da mucho más valor que una explotación minera de ése calibre.
Aúpa Zilbeti!
1:31 am on Octubre 13th, 2009
animo desde aquí , desde este foro, que es una herramienta muy útil para la dicusión, la difusión de este y otros temas,a la coordinadora monte alduide ,para que la gente tenga información de este tema. magna, el gobierno de navarra, tienen recursos, y muchos medios, y muchas herramientas para la difusión de lo que a ellos le interesa. aquí podemos tener una forma de enterarnos de todas las versiones , ya que no creo que desde ningún medio de comunicación se de el espacio y la oportunidad que se les da a ellos ;diario de noticias, una página entera para informarnos de lo respetuosos que van a ser con la naturaleza a la hora de hacer la cantera de zilbeti, que no se va a ver siquiera , que van a extraer y transnportar el material por túneles (?)que van a “readecuar” el proyecto inicial, que ya era el colmo del respeto al medio, (el proyecto de antes )pero el nuevo va a ser tan, tan respetuoso , que incluso va a ser beneficioso para las especies “protegidas” que pueblan los bosques….
vamos, que la gente , de primera, de segunda , o de tercera, en cuestión de “derecho a opinar”, va a poder seguir llendo a los bosques de zilbeti a coger hongos tranquilamente, que incluso saldrán más, seguro. que no es que no vaya a haber impacto al medio, esque va a mejorar.
quizás podríamos plantearnos cobrar cuotas por la recogida de setas y hongos, para sacar dinero para los concejos, que seguro a muchos molestaría mucho más que la posibilidad de que una cantera destroce el monte.
según cuando, el monte y lo que da, es de todos, todos tenemos derecho a su aprovechamiento.
pero luego, llega una apisonadora como es magna, el gobierno de navarra apoyándola, y las instituciones locales diciendo a todo que sí, como esos muñequitos que se ponen en los coches…..y la mayoría de la gente mira para otro lado, diciendo que es cosa de los zilbeti, que ellos decidan….y que ellos se enfrenten a la apisonadora, solitos.
pues ahora hay una coordinadora, hay una lucha en contra de la cantera, que liderarán ellos, los más directamente afectados , pero todos los que están en contra de este proyecto, que atenta contra el patrimonio común de todos , la naturaleza,(más aún si hay una protección legal como es este caso)….cualquiera que esté en contra, que sepa que hay una coordinadora, y que se le puede apoyar de muchas maneras. económicamente, por ejemplo, o acudiendo a los llamamientos que se hagan .
zilbeti es un pueblo pequeño, y las apisonadoras se llevan todo por delante.
16:04 pm on Octubre 13th, 2009
Este escrito se ha mandado a Diario de Noticias:
ZILBETI: COMO EL GOBIERNO DE NAVARRA A RATOS ES ECOLOGISTA Y A RATOS NO
Tras el artículo, muy esclarecedor, del día 4 de Octubre “Zilbeti, la cantera de Magna divide al valle”, desde la Asociación Monte Alduide nos parece que han de quedar muy claras ciertas cuestiones ante los ciudadanos pues, en el caso de seguir sin saberse, podrían poner en peligro el futuro y el desarrollo socieconómico de todo Erroibar.
Cuando el director gerente de la empresa, Sr. Yeregui, sostiene que una ZEC no es incompatible con la minería, hace una interpretación muy personal de las leyes, tal vez animado por la postura de algunos de nuestros dirigentes que incitan a creerlo así. El monte Alduide, fue declarado Zona de Especial Conservación (ZEC) mediante el Decreto Foral 105/2005 y desde ese momento pasó a formar parte de la Red Natura 2000 europea y amparado por la Directiva de Hábitats 92/43/CEE. Su riqueza faunística y ornitológica dentro de hábitats del mayor interés llevó al Gobierno de Navarra a tramitar y aprobar un Plan de gestión que ha permitido crear una de las dos ZECs navarras con máximo nivel de protección dentro de esta Red Natura 2000. El plan de gestión aprobado debe garantizar el buen estado y la sostenibilidad de todo lo que se quiere conservar. De esta forma debe entenderse que las actividades económicas compatibles con estos conceptos de conservación deben ser las relacionados con la explotación forestal bien gestionada, la ganadería extensiva y el pastoreo con cargas que permitan la buena conservación de los pastos montanos. Solo si respetan estas actividades, tradicionales durante milenios, toda la ZEC, incluidos sus núcleos de población, podrán verse beneficiados de las subvenciones comunitarias destinadas a su desarrollo socioeconómico. No se considera, en absoluto, a la minería como actividad tradicional compatible con su conservación. Nuestra Asociación y otras muchas, expertas en temas medioambientales, apoyadas en este Decreto así lo entendemos. No nos convencen con el argumento de que solo son 35 hectáreas frente a las 9000 que ocupa la ZEC. ¿Imaginan que por Orden Foral y apoyándose en cualquier diatriba del bien común decidan hacer uso del baño de sus casas porque solo ocupa 3 o 4 metros cuadrados frente a los 90 del resto de la vivienda? ¿Que harían? ¿Disfrutar del resto de la vivienda o buscarse otra mejor en donde no les molesten y dispongan de baño? ¿Qué harán ciervos, corzos, quebrantahuesos, picos negros y dorsiblancos, las hayas autóctonas, por muy jóvenes que sean, si ven violado su territorio, aunque lo usen solo de paso, con actividades molestas y nocivas para su vida? : Desaparecer de la zona. Para nuestros gobernantes es muy fácil argumentar que justo en estas 35 hectáreas no se encuentran estas especies, ¡qué casualidad! pero el paraje de Antzeri, dentro de Legua Acotada, mal que les pese, está incluido en la ZEC Monte Alduide, también las 35 hectáreas mencionadas. La creación de este espacio natural protegido no es una decisión unilateral de la Unión Europea, sino que se incluyó en la red Natura 2000 a propuesta del Gobierno de Navarra y esta circunstancia nos obliga de forma imperiosa frente a nuestros socios europeos máxime después de haber incorporado las Directivas europeas a nuestra propia legislación. Resultaría sorprendente e incoherente que lo que en 2005 era prioritario proteger en 2009 pueda ser prescindible y literalmente arrasado. El Gobierno Foral no puede proteger “un rato” el Medio Ambiente y “otro rato” (con dinero de por medio) arrasarlo. El paisaje de Monte Alduide es el resultado de todo lo que le rodea y le sostiene incluida la magnesita de su subsuelo. Magna es muy libre de presentar proyectos medioambientales “punteros”, “súper respetuosos”…, y nuestra Asociación con otros grupos presentaremos cuantos recursos creamos convenientes. Después, ya no serán ni las entidades locales ni tan siquiera el Gobierno de Navarra quienes tengan que decidir su idoneidad, sino los tribunales de Bruselas pues fue el propio Gobierno de Navarra quien propuso a la CEE la inclusión del monte Alduide en la Red Natura y ahora desde ahí nos marcan las leyes para bien (acordémonos de las subvenciones) y para mal (hay que atenerse a su directiva). En cuanto a las afirmaciones de nuestro “triunvirato local”, alcaldes de los Concejos de Erro y Zilbeti, Sr. Oroz y Sr. Iribarren, y alcalde del Valle de Erro, Sr. Garralda: “Es una oportunidad para el valle; dará trabajo y mejorará las condiciones de vida”, invitaría al Sr. Iribarren a pasar unas vacaciones en Tiebas o en Olazagutia (que disponen de sendas canteras) para que luego nos dijese en donde se vive mejor. ¿Realmente quieren estos señores convencernos que con “media docena” de puestos de trabajo (recordemos que en un principio eran 20, luego 12 y ya vamos por “media docena”) van a solucionar los problemas socioeconómicos del valle? Solo hace unos meses el Sr. Garralda acudía a firmar un convenio y sacarse la foto para recibir una importante suma destinada a la gestión sostenible de los pastizales incluidos en la ZEC. ¿Piensa seguir cobrando lo que ofrece Magna y también las subvenciones por los hayedos (que supone aún más dinero que los pastizales) de la misma ZEC después de ser destruidos? Pensamos que la CEE simplemente “cortará el grifo” si constata lo que se hace en una zona protegida. En Erroibar el problema no es el paro, porque no lo hay, sino la despoblación por la desaparición de las actividades tradicionales del sector primario, justo las actividades que la CEE quiere fomentar y desarrollar dentro del Programa de Desarrollo Rural para el periodo 2007-2013. Apelamos al sentido común de nuestros gobernantes para que se acojan a este Programa que hará desarrollar nuestros pueblos a nivel social y económico respetando nuestras tradiciones y nuestro entorno único. El futuro de nuestras gentes depende de ello.
10:36 am on Octubre 15th, 2009
Yo entender la postura de magna de querer hacer CANTERA, empresas buscar beneficio economico, pero un CANTERA no ser sitio bonito ni tranquilo para gente. Habitantes cercanos no querer CANTERA cerca, SER NORMAL. Lo no normal ser apoyar CANTERA, gato encerrado haber. Yo jugarme el totem. Jau.
11:58 am on Octubre 22nd, 2009
La visita del presidente a Erro
LEO en un artículo aparecido el día 28 de abril: “Sanz ofrece al Valle de Erro un plan especial compensatorio si se instala Magna” y mi asombro es absoluto. Me pregunto si este titular se debe a una mala interpretación del periodista de las palabras del señor Sanz o si realmente se quiere influir en la opinión pública de alguna manera y me voy a explicar. En la nota de prensa sobre la misma noticia emitida por el propio Gobierno de Navarra, para nada habla de que todas las mejoras prometidas al Valle de Erro vayan a ser consecuencia de que Magna se instale o no en Zilbeti. Sería muy osado que nuestro presidente afirmase algo así. Pienso yo, y creo que todos los navarros, que a luz, agua, educación, coberturas y demás bienes comunes se tiene derecho por el simple hecho de ser ciudadanos navarros que pagamos nuestros impuestos y no a cambio de que una empresa privada venga a destruirnos nuestro bien más preciado: el entorno envidiable del que gozamos en la montaña.
Se asegura que el presidente afirmó que “sería un régimen de compensación por ser solidarios…”. Si se habla de compensar será que una cantera no es tanto chollo como quieren hacernos creer y ¿por qué nos van a pagar con algo que ya hemos pagado de antemano a través de nuestros impuestos? En cuanto a ser solidarios, ¿con quién? ¿Con Magna y algunos de los que querían carretera nueva para Zilbeti, y que ya no va a haber, o con algunos que aspiran a un puesto de trabajo, pero que no hay para todos? ¿O con los que quieren seguir disfrutando de su entorno ganándose la vida como hasta ahora, sin grietas en sus casas, sin zaborras como las que les caen a los de Olazagutia, sin polvo, sin accidentes con camiones de gran tonelaje…? ¿Con quién debemos de ser solidarios, señor presidente?
Supongo que el alcalde del Valle de Erro habrá hecho sus peticiones también desde el punto de vista del derecho al que nos asiste como ciudadanos y vecinos, aunque sea de pequeños pueblos. No quiero sospechar ni por un momento que entre nuestros representantes hay intereses creados por una empresa, ni de qué tipo pueden ser estos intereses. Por favor, que piensen que de la zona que hablan y que quieren arrasar es un LIC y desde luego no es una cantera la actividad más adecuada a realizar. Que impulsen para el Pirineo navarro otro tipo de actividades más acordes con el respeto a una zona protegida por la CEE. ¿No les basta ya de canteras en el monte Alduide? ¿Para cuándo el Plan del Pirineo? ¿Dónde están las inversiones prometidas? A propósito, ¿se han fijado si en el Baztán están a oscuras o consumen más velas que otros valles de Navarra? Es que como ellos no permitieron abrir la cantera de Magna a lo mejor los han sancionado sin luz, sin TDT, sin telefonía…
9:40 am on Octubre 23rd, 2009
Angeles y Asociación Monte Alduide: mi más sincera enhorabuena por vuestro trabajo de información sobre el tema. Sois imprescindibles, me doy cuenta de que no conocemos casi nada.
¿ Abriremos los ojos para ver la cruda realidad que se nos avecina por medio de nuestros dirigentes “escasamente transparentes” ?.
9:51 am on Octubre 23rd, 2009
Angeles, repites tu comentario del día 9 de mayo (o alguien poco original te lo ha copiado). Si eres tu ¿no eras tú la que firmabas SIEMPRE con tu nombre.?
Otra cosa, también veo poco original tu comentario del día 13 de octubre(que también salió en el Diario de noticias), hay párrafos casi idénticos a otro artículo que salió en ese periódico algo antes que se refería a temas de concejos competencias. Por cierto dices “esclarecedor” artículo. ja ja !! Es un artículo lleno de falsedades, medias verdades, o inexactitudes, como quieras llamarlo. Ni la el tema de la cantera divide al Valle (que, quitando Zilbeti, pasa del tema), ni la foto que salía diciendo que se veían daños producidos por los sondeos era cierta (lo que aparece es una curva de la pista,que está así desde hace años),… Tus afirmaciones, como siempre tergiversadoras y manipuladoras; lo de que en la zona hay quebrantahuesos, pues qué quieres que te diga, nunca he visto uno, puede que alguna vez haya pasado alguno volando, pero ha