Comentarios en: Gurelur denuncia la ilegal agresión al LIC de Alduides por parte de Magna y el Departamento de Medio Ambiente

Por: carmenvidal

carmenvidal — Sat, 29 Jan 2011 09:59:08 +0000

Vamos a ver, esto es un blog privado y como tal yo censuro a quien considero que no se está expresando correctamente con respecto al resto de usuarios. Informaros a todos que la mayoría de comentarios han sido aprobados (un total de 454 comentarios por el momento). Por otro lado, esto es un blog de medio ambiente y os sugiero que os limitéis a debatir sobre temas relacionados al respecto y dejéis de meteros unos con los otros, porque eso no lleva a ningún sitio.

Gracias.

Carmen

Por: ZUBIRI

ZUBIRI — Fri, 28 Jan 2011 19:17:21 +0000

Lo que me gustaria,y seria legal,que si censurais ,censureis todos.Me parece que hay alguna que se mete mucho,con todos,y no se porque se le admite todo.

Por: carmenvidal

carmenvidal — Fri, 28 Jan 2011 19:05:37 +0000

Todos los comentarios tienen una aprobación previa, no se publican automáticamente. Están entrando en un blog de medio ambiente donde se ha escrito un artículo acerca de LIC de Alduides que es donde estáis dejando vuestros comentarios.
NO es un foro, de ahí la previa aprobación de los comentarios.

Saludos

Por: tambien zubiri

tambien zubiri — Fri, 28 Jan 2011 18:16:13 +0000

Hola de nuevo. Acabo de escribir mi saludo por primera vez en esta página. Lo he visto publicado y no sé por qué motivo ya no aparece. Me lo han censurado o qué es lo que pasa?

Por: zubiri

zubiri — Fri, 28 Jan 2011 18:06:10 +0000

Hola buenas tardes, hace unos días que no entro porque estoy teniendo problemas con esta página, y simplemente estoy haciendo una prueba.

Por: también zubiri

también zubiri — Fri, 28 Jan 2011 18:01:39 +0000

Hola buenas, acabo de descubrir este blog, y me ha parecido interesante el tema. Voy a leer con calma lo que escribis y enviaré mis comentarios.
Un saludo.

Por: Juan Carlos

Juan Carlos — Thu, 27 Jan 2011 15:04:23 +0000

Alguna información sobre canteras y Red Natura 2000 por si a alguien le interesa (los links seguramente tendréis que copiarlos y pegar en la barra de direcciones)

- Web del Tribunal de Justicia de la Unión Europea (Luxemburgo):

http://curia.europa.eu/jcms/jcms/j_6/
(elegir idioma español)

Asunto C-374/98 (teclear en la casilla Número de Asunto)

Sentencia por la que se desestima un recurso contra el Estado francés por autorizar una cantera en Red Natura 2000

- Documento guía de la Comisión Europea sobre extracción de minerales no energéticos en Red Natura 2000:

http://ec.europa.eu/environment/nature/natura2000/management/docs/neei_n2000_guidance.pdf

En el Anexo 2 se exponen casos reales de canteras en Red Natura

Por: Ángeles

Ángeles — Thu, 27 Jan 2011 10:30:15 +0000

Perdón donde dice”hemos conculcado” debe decir “hemos recusado por conculcación”. Es que no domino aún la terminologia legal. Para eso tenemos a nuestro abopgado. Todo “un crack”

Por: Ángeles

Ángeles — Thu, 27 Jan 2011 10:12:46 +0000

Otro plato de lentejas (que seudonimos tan poco originales…). Lo cierto que esto tuyo es del cuento de nunca acabar….Te aclaro: Yo no participo de ningún negocio salvo el de mi trabajo diario que me lo recompensan a fin de mes, con lo que, de momento, mi plato de verduras (no me gustan mucho las lentejas) lo tengo asegurado mientras tenga “los ovarios” de ganarme la vida sin que nadie me obligue a colocar una panacartita apoyando a mis jefes.. Seguro que a ti lo de la pancartita amarilla te ha colocado los avarios en su sitio y alguna que otra cosa,… A lo mejor ni necesitas ir a la corporación dermoestética….Si te refieres al de la familia de Zilbeti, vuelvo a recordarte que podrian vivir muy bien si hubiesen aceptado “la compra” de MAGNA por su voto por la cantera pero, afortunadamente todavia queda gente en este pais con la suficiente moral como para darse cuenta cuando se va a cometer una barbaridad y ser consecuente con ello. De momento se ganan la vida decentemente (y pagando sus hipotecas) y no se han vendido a nadie como alguno que lo ha hecho por un puesto de trabajo para su hijo y otros por algunas cosas más… Pruebas: De momento hemos conculcado a muchos “personajes” de los que nombras y estamos a la espera de contestación. Pruebas haylas… Te informo que la casa rural, fue construida con materiales reciclados (se aprovecharon muchos maderos de los que tenía) y todos los nuevos proceden de cadenas que están en la más estricta concordancia con el Medio Ambiente. El Gobierno de Navarra lo exigia así porque estaba incluida en una ZEC y había que respetar el Medio Ambiente y costó 4 años acceder a los permisos pertinentes hasta que se constató que la actividad era acorde con los objetivos protectores de la ZEC. ¿Acaso una casa rural contamina más a los pajarillos y a los árboles que una mina a cielo abierto? ¡Lo que cambian las cosas cuando llega alguien con más pasta! ¡Indignante! Y también tendría que indignarte a ti si fueras una persona del pueblo llano a la que no le gustan los abusos y las injusticias. De todas formas, he oido que MAGNA sigue sacando su chequera a pasear. Ahora parece que para comprar a organizaciones medioambientales de prestigio para que apoyen su proyecto…Menos mal, que como he dicho antes, aún queda gente con la moral intacta….. Por cierto, difamar yo le llamo a lo que haces tú conmigo y mi familia y sin pruebas y sin información veraz…y con un agravante, de forma anónima. A mi se me puede denunciar si alguien lo cree pertinente (todavia no he recibido ninguna denuncia ¿por qué será?) me identifico y me hago rsponsable de mis palabras escritas. ¿Estamos en un país de cobardes? Pienso que sí. Este es un club anónimo de ellos…
A propósito: La casa rural va de maravilla. “Casi” está amortizada. De momento no da para muchos platos de lentejas, pero les va a quedar el orgullo a esa familia de que fueron capaces y fueron lo suficientemente valientes como para sacar adelante un sueño sin venderse ni ser cómplices de un crimen. Respetando e intentando conservar para el futuro un bien irremplazable: el entorno en donde crecieron y del que podrán vivir futuras generaciones si unos cuantos bárbartos no lo destruyen.

Por: otra de lentejas

otra de lentejas — Wed, 26 Jan 2011 19:29:03 +0000

Hola angeles:
Como tu dices luchar por un plato de lentejas para ti no es justificable pero si licito, pues a mi me parece que tu tambien luchas por tu plato de lentejas porque para mi, y reconocelo, tu luchas por salvar tu negocio de turismo rural, (que ojala te vaya muy bien ahora y siempre porque el pueblo es una preciosidad), y aunque te hayas ido por la via del populismo y de que verdes que somos, para mi tu tambien estas salvando tu plato de lentejas (aunque se que con tu trabajo serias claramente solvente sin necesidad de mas). Porque de que son las vigas con las que tu marido restauro su cas rural? seran de arboles!!!!, porTambien dices que tu no insultas, pero si que anteriormente lo has hecho, pero para mi ahora lo que haces en vez de insultar es difamas y vertir falsos testimonios sobre las personas que estan llevando este tema (ya sean gobierno, alccaldes o concejales..), porque si no tienes nada con que probar lo que tienes es mejor pensar dos veces que lo vas a decir, porque sin darte cuenta (o eso espero) puedes hacer mucho daño. Sin mas un saludo. Y de todos formas espero que tu casa rural ( o de tu marido) os vaya estupendamente y tengas siempre un plato de lentejas calientes para comer.

Por: Ángeles

Ángeles — Wed, 26 Jan 2011 18:16:45 +0000

Efectivamenbte todo está escrito y, afortunadamente, hay gente que lee lo que lee sin sacar las cosas de contexto o inventarse cosas entre líneas. Me has dejado sin contestar mi pregunta aunque es evidente: “Mina de Zilbeti si”
pero salvo los argumentos para tratar de ¿pillarme? no has dado ninguno en favor de la mina. Por lo menos Zubiri da el argumenyo de la defensa de su plato de lentejas que, aunque ya he opinado, para mi no es justificable, es perfectamente lícito que alguien lo esgrima. Ha sido un placer…. y que gane quien tenga la razón…. ¡Espero!

Por: Martillo de Thor

Martillo de Thor — Wed, 26 Jan 2011 15:19:07 +0000

Para responderte debería volver a repetir y entrecomillar cosas que ya están escritas y no voy a hacerlo. Lo bueno de estos foros es que todo queda escrito y cualquiera puede leerlo y sacar sus conclusiones.
No me interesa en absoluto lo que opines de mi perfil y tampoco me interesa a que perfil perteneces tú. Eso sí que está claro que no es el objeto de la discusión.
Me alegro de haber contribuido a tu crecimiento personal.
Suerte con lo tuyo

Por: Ángeles

Ángeles — Wed, 26 Jan 2011 14:16:42 +0000

Encantada Luis Bernardo. Yo conozco otro Luis Bernardo pero, evidentemente,no debes ser el mismo. Que yo sepa ese no es su apodo de familia, va en coche a los sitios y no tiene una casita de madera. ¡Casualidades de la vida! Mira detecto que persigues el arte de la tergiversación de la palabra, arte ciertamente peligroso y que conduce a un defecto de la personalidad muy feo que es la manipulación. También detecto que eres una persona muy ordenada en sus esquemas, vas punto por punto, enumerando y “parece” que no te gusta dejar nada al azar. Eso señala un perfil característico que, bueno, mejor lo dejo… Los argumentos que yo he esgrimido a lo largo de este foro (tal vez te has reincorporado tarde) son mucho más consistentes que los que ahora tu “tratando” de desenfocar dices que yo he utilizado. Primero,lo del acero en las armas, no tiene nada que ver con la mina de Zilbeti (si yo lo he nombrado es porque tu esgrimiste lo del acero de los coches, como un dato más a tu aportación) y segundo yo no soy origen de ninguna confabulación ¿? ¿como lo describes? judeomásonica. Eso solo forma parte de tu discurso de “desprestigio” al rival porque no sabes utilizar el de “los argumentos razonables al tema que nos ocupa”¡Deplorable! pero muy acorde al perfil al que perteneces… Lo de que me gustan las minas es una conclusión (falacia) que tu te sacas de la manga, porque, que yo sepa, por ahora, no hay que destruir bosques y especies en peligro en extinción para fabricar coches. A propósito tienes que contarme el secreto de como llegas a todas partes solo andando ¿con las botas de 7 leguas? Nos has dejado en el foro intrigadísimos. Lo del chiringuito playero… sacado de la manga para reforzar tus teorias manipuladoras….. LO de que estoy tensa, otra conclusión errónea, soy una experta (escribo libros y todo) sobre manejo de ansiedad y estres. Estas discusiones me sirven para aprender mucho de las diferentes calañas humanas y me ayuda a crecer a nivel personal. No te creas tampoco lo de que me importa perder mi prestigio, eso es lo que tu desearias, en tu boca (en tus dedos..)está no en la mia…..
Tu última inquietud: en una intervención mia por ahí arriba hay una serie de enlaces en la que explica todo esto. Si no te importa, accedes a ellos y te pones a discutir con el experto que lo expone. Él te lo sabrá explicar mejor que yo….
Y ahora respondemé a lo que yo te he preguntado ¿No te gustan las minas pero si la de Zilbeti? Y si estás a favor de ella ¿De veras piensas que atacándome a mi (tu y los otros de por ahí arriba) no se va a hacer? POrque no me queda más remedio que volver a lo de la ignorancia y el embrutecimiento….. Te felicito también por la tranquilidad de tu conciencia. ¡Ojalá que tu huerto quede lejos de cualquier mina a cielo abierto!

Por: Martillo de Thor

Martillo de Thor — Wed, 26 Jan 2011 08:47:32 +0000

Sigo a la espera de que me enseñes el método para convertir la sal marina en magnesita y los métodos de extracción de minerales no agresivos con el Medio Ambiente.

Por: Martillo de Thor

Martillo de Thor — Wed, 26 Jan 2011 08:43:34 +0000

Mucho me temo que este asunto quien lo va aclarar son los tribunales (insisto). Si tienes razón en los argumentos legales que usas te la darán ellos. En ningún momento he entrado a discutir esos aspectos legales y no lo voy a hacer.
Lo que critico es que para defender tu postura contraria a la mina esgrimas argumentos tan poco consistentes como que con el acero se fabrican armas o la conjura judeomasónica de los transgénicos en Sudamérica.
Te recuerdo que tú sí que estás a favor de las minas, en determinadas condiciones:
“Yo utilizo coche, con acero, pero prefiero que sea acero producido a través de otra magnesita que no sea la que tiene que extraerse destruyendo un bosque” (cita textual)
Mi postura: Estoy por la Ley y el Orden. Soy contrario a todo lo que infrinja la Ley sean minas o chiringuitos playeros.
Mi nombre: Luis Bernardo, pero mis amigos y familiares siempre me han llamado Martillo de Thor. Lamento que no te guste. Puedes llamarme como quieras
Perdona por mi sarcasmo despectivo. Que Dios te conserve el sentido del humor y la fina ironía.
Por cierto, no temas tanto perder tu prestigio. Estás un poco tensa con ese tema

Por: Ángeles

Ángeles — Tue, 25 Jan 2011 18:47:42 +0000

Vaya Martillo (me permites el diminutivo, si sí me lo dices y lo corrijo), me alegra que no seas de “esos” pero en tus primeros comentairos más que ironia y sentido del humor he detectado cierto ¿sarcasmo con intenciones de desprestigio al rival? Serán impresiones mias. Señalarte algunas cosas: La ley no la interpreta la Coordinadora Monte Alduide, pero tampoco MAGNA, ni siquiera el Gobierno de Navarra o los Concejos que pretenden saltársela. Están escritas y las hemos enumerado muchas veces (juro que ni yo ni la Coordinadora las hemos redactado!!!) ¿Puedes enumerar alguna que diga que una mina a cielo abierto es la actividad ideal de la muerte a realizar en un bosque con especies protegidas incluido en una ZEC? ¿Puedes dictarme alguna que deroguen las Disposiciones del artículo 6de la Directiva 92/43/CEE sobre hábitats? En fin ¿que deroguen todas las que hemos nombrado y que puedes consultar en tus propias fuentes para que las mias no te contaminen pero que seguro que las encuentras? En cuanto atu comentario ¿Dios mio tiene granjas de engorde… es en el mismo sentido del mio de la información… pues yo no esoty condenando aquí granjas ni siquiera al Roulier ese (aunque habría mnucho que hablar) y tu has desvirtuado totalmente mi enfoque (a eso también lo llamo desprestegiar) porque queda claro desde el principio de mi discurso en este foro que no estoy a favor de las minas. De lo que se trata aquí de todas formas es Mina de Zilbeti SI o Mina de Zilbeti NO y yo soy de las del NO ¿y tu? ¿No estása favor de las minas pero si de la de Zilbeti?
Eres muy libre de utilizar seudónimo. Al fin y al cabo estoy acostumbrada en este foro a tratar con ectoplasmas, pero no nos tomes por ¿cortos? Martillo de Thor queda claro que no es tu nombre de DNI, es tu nombre ficiticio y, perdona, personalmente creo que muy poco apropiado, pero es mi opinión. Otra cosa lo del plato de lentejas no es cosa mia sino de una chica “con los ovarios muy bien puestos” que se hace llamar Zubiri.

Por: Martillo de Thor

Martillo de Thor — Tue, 25 Jan 2011 14:28:07 +0000

Me interesa particularmente la información que tengas sobre como extraer un mineral sin perjudicar al medio ambiente. ¿No serás de los que piensan que la minería subterránea no altera el medio ambiente?

Por: Martillo de Thor

Martillo de Thor — Tue, 25 Jan 2011 14:24:40 +0000

No pretendo desprestigiarte. El prestigio o desprestigio lo gana cada uno según lo que dice y hace. Al que le parezcan sólidos tus argumentos y tus informaciones secretas pensará que tienes mucho prestigio y al que no pues no.
No pretendo acceder a tus fuentes de información. Hoy en día el acceso a fuentes de información es bastante sencillo. Cada cual verá como contrasta y filtra la información que obtiene.
No pretendo machacarte. Sólo estoy haciendo comentarios irónicos, con buen humor, sobre ideas que has expuesto en un foro público.
Creo que entre mis comentarios no ha habido nada similar a “es una forma de salir de la ignorancia y el embrutecimiento para los que intentan machacar así sin más…” No me parece apropiado dirigir comentarios así a gente que opina distinto, algunos de ellos trabajadores que intentan mantener sus puestos de trabajo y sus familias.
Tú también intentas mantener tu medio de vida y me parece que estás en tu derecho.
Tengo nombre. Mi nombre es Martillo de Thor

Por: Ángeles

Ángeles — Tue, 25 Jan 2011 13:06:48 +0000

Mira Martillo, si lo que tratas es de desprestigiarme, te aseguro que solo serias uno más de los de “sin nombre”… Si lo que quieres es acceder a mis fuentes de información ( las actividades del grupo Roulier, de donde se consigue la magnesita sin destruir el medio ambiente, como se fabrican armas, legislación ambientaletc, etc…) te advierto que tengo una larga lista de direcciones y lecturas que ocupan bastante tiempo y concentración, pero si sigues interesado te las puedo facilitar. Es una forma de salir de la ignorancia y el embrutecimiento para los que intentan machacar así sin más… Yo solo intento luchar por lo que creo que es justo para todos. Seguro que a veces me equivocaré y así me lo harán ver. Desde luego tu no me lo haces ver. Tus comentarios solo me sirve para reafirmarme en mis objetivos.

Por: Falces

Falces — Tue, 25 Jan 2011 12:40:41 +0000

Creo que los comentarios de Martillo de Thor están siendo bastante faltones. Lo que está claro es que se va a cometer un delito ambiental de primer orden con la colaboración del gobierno de Navarra. Todo mi apoyo para Angeles y para todos los que desinteresadamente quieren hacer este planeta más habitable